｢学歴フィルター｣を嫌悪する日本人の超危険

https://toyokeizai.net/articles/-/42312...
学歴って普通に関係あるよな
世界的に見ると、学歴フィルターは普通らしいし

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草なぎ剛は将棋をやれ

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高校までに努力した結果が大学のランクだもんな
努力もなしに良い企業に入れるわけない

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努力ていうか本を読んだり考えたりするプロセス
が楽しめて苦痛にならない性質の持ち主なんでしょ そうじゃなきゃ受験はクリア出来ない

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>>3
>高校までに努力した結果が大学のランクだもんな

その通り。そして日本の大学のレベルは低い。

MARCH以下の文系なんて大卒名乗るなってレベル。

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優秀な人材を集めるなら、上の大学から採るのが普通だしな
日大レベルじゃバカも多いし

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それ学歴じゃなくて学力でしょ？

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一部の天才を除いては、勉強できたヤツ＝勤勉。
日本企業が求めるのは突出した能力じゃなく、言われたことを期待通りにできる人材。

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いとこの子どもが絵が上手で芸大に進みたいと言ってきかないが、卒業後に看板屋に勤めることにならないか心配だ。

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>>7
君は日本語苦手みたいだね
小学校からやり直した方がいいよ

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本音と建て前という独自の社会慣習のせいかも知れないけれど
実は学歴を重視しているのに表向きは学歴不問を標榜する
>>1の記事中にあるように「当たり前のことが当たり前に言えない」
なんとも中途半端な国になってしまったよなぁ＜日本

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日本はエリート主義ではないんだな
エリート崇拝が薄い
世界の多くの政治権力機構はエリートの寡占だが、
日本のエリートは科挙を採用できなかったこともあり、歴史的にも学業中心主義的に構成されなかった
学業とは技術習得と能力開発でしかない
この養成機関から育成されるエリートへの期待を社会が持っていない
近代の官僚主義は特に戦後に学業エリート主義に誘導されたが、長くはもたず馬脚が現われた
信用を落としただけで終わった
企業が手抜きで効率的に採用活動する際に便利な学歴というコネ扱いがせいぜいであり、相応しい
では別ルートで育成されるエリートが存在するのか？
維新前の昔はいたが、今は学業教育外で育つエリートはいない
社会がエリート主義ではないから、教育現場も文科省も学業中心教育以外は切り捨てた
世界的にエリート受難時代になってきたけれど、日本には端から無縁なのだ

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エリート信仰は西欧では啓蒙主義に起源がある。
それ以前にはギリシャ、ローマ、ルネサンス期ヨーロッパにもない。
中国にはあった。
こちらは漢字文化圏特有の表意文字教団が形成したもので、エジプトの書記官以上に派閥アカデミズムの砦を作り、
諸子百家を経由して科挙的な文化にまで連なる。
エリート信仰は中国の方が古いのだが、所詮は皇帝の手足なので、エリート官僚主義止まりになる。
つまり、啓蒙主義の方が強烈で、フランス革命時の理性崇拝みたいなキリスト教亜種にまで吹き上がっている。
これらと日本の学歴社会は比較にならない。
むろん、日本がまともなのだ。
日本には市井に神が棲む。汎神論多神教のものの感じ方は意外に曇りが無い。

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学歴がない理由にもっともな理由がある社会は学歴を否定しても良いと思う。

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会社が雇用する人間を選別する上で学歴フィルターがツールの一つとして使われるのは当然の事。
それを「学歴差別」という言葉で、不当で不公平な事のように批判するのはおかしいという話でしょ。

そもそも「差別」とは、個人の責任に帰すことのできない生まれつき（先天的に）持っている属性を理由にして
個人に対して不利益となる扱いを与えることだ。
その属性とは性別や国籍、言語、身体的特徴、社会階級など様々だが、「学歴」は生まれつきのものではない。
だから学歴を理由に被った不利益は差別とは呼べないと思う。

どんな子供でも自分の望みに応じた努力をすれば高い教育が受けられ能力を伸ばしていける社会が理想だけど、今の日本はまだそうなっていない。
だから学歴だけで個人の全てがわかるわけではないが、しかし一つの判断材料にはなるだろうということは否定できない。
そんなの皆わかってることだよ。

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欧米は卒業するのが大変。半数が脱落して中退する。
だから「卒業証書」が誇らしげに家に飾ってあったりする。

日本は入学するのが大変。卒業はカスでもできる。
院生に至っては（理系を除けば）就職できない人間のゴミ溜め場。

つまりは日本の場合、１８歳までの努力で人生が完全に左右される。
少し早すぎという気がしないでもないな。

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>>16
>１８歳までの努力で人生が完全に左右される

15歳まで。だよ。
件のスクリーニングの職責に就いているが高校と大学の合わせ技で評価するのが常識だよ。
昔からなんだが昨今は、その傾向が更に強まった感があるよね。
一例を
一昨年だが、某K応大でSPFをはじめとする考査面で同一評価、面接での評価も同等
但し、一方は輪切りの頂点の有名進学校で一方は地方（東北方面）のGMARCH以上は数年に数名という
相当な努力をして某K応大に入学した事が想像に難くない無名校。
予想はしていたが、役員面接を経た後の役員の判断は満場一致で有名進学校を選択。

理由はね、有名進学校だと高校の同級生が各方面に散らばってるんだよ。
友達の差。俗に、そう言われる。
直接の友達でなくても友達の友達とか先輩後輩だとかの交友関係を繋げると医師から弁護士
キャリア官僚から経団連企業の社員等々、思いもよらぬ交友関係が構築されてる。
直接的にステークホルダーな関係になるか否か？は別儀として可能性に掛けるわけよ。
私企業ってのは、そこまで世知辛いわけ。
15の春で人生が完全に左右される。それが現実よ。

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>>17
慶応なんぞ例に出したら幼稚舎の方が有利やん。
お前さんの理屈だと15歳どころか、６歳で決まる。

逆に早稲田は学院（高校）出身だと圧倒的に不利になるぞ？ｗ

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>>18
K応は偶々、実例があったからだよ。
国公立でも事情は同じ。
努力の人で出身校の中で飛び抜けた一選抜。。。
それでも”友達＆知り合い”といえば下流層が殆ど。。。
一方で”友達＆知り合い”といえば多くが上流層。。。
あるか？ないか？は別として、将来何らかの恩恵が。。。
そういう世界なんだよ。
あと、やはり上位の進学校出身者は、それなりの矜持を持ってる。
この差は無視できないほど大きい。

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企業の選考ぐらい自由にすればいいよ。
学歴がサラリーマンの入社先決定にしか影響しないのだから。
日本社会は学業というものに重きを置く社会ではないことを認識できればいいだけ。
はたして学業、学問が社会的に有用かどうかと言えば、
科学技術以外はあまり役には立たないんだね。
科学技術は文科系の諸学問とは全く別に推進される環境が必要なのだが、
そこにも学閥やピラミッド型階梯制、強訴団体化や予算獲得の営業スタイル、企業との癒着、
政治的なもろもろがまとわりついてしまうのが日本の社会風土なのだな。
まあ、しゃあない。
純粋学問なら国単位でどうこうではなく、個人単位で自由にやるべきでね。
「○×立国」とかは政治的なキャッチフレーズでしかなく、金の匂いを漂わせるけど、
その気になりゃ自前でなく後から真似しても追い抜けるわけで。

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学歴に親の収入が関係している時点である意味終わっている部分はある。
カネモチがカネモチで居続けるシステムってことですね。
貧乏人でも学歴が手に入れられるシステムならそれはそれで本人の努力の度合いを測る物差しになる。

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近代のアメリカの大統領でバイデンがレーガン以来、久々の、そして極めて稀な「アイビーリーグを出てない大統領」
あのトランプでさえ彼の地の不文律に沿ったアイビーリーグ出身者なのだ、
そしてアメリカと日本は制度が異なるので同じではないが、要は大学の前の過程、敢えて日本で
言えば高校の過程もアメリカは非常に重要視する。ジョージブッシュが出たフリップスアカデミーなどがその代表。
一方、政界ではなく経済界はといえば
イーロンマスクはトランプと同じペンシルバニア大、ザッカーバーグはハーバート、ベゾスはプリンストン
やはり「アイビーリーグ」出身だ。
巷間、アメリカはベンチャーへの出資が盛んだとかいわれるがアメリカの場合は完璧に学歴で与信されている。
日本に置き換えると、東大出身者には多額の出資が集まるという具合だ。
学歴も何もない素性の知れない若人にもチャンスがある！のではないのだよ。学歴が与信システムとして機能している。
なにもGAFAのトップや時の人に限らず、アメリカの古くから言われるワスプ（WASP）やヤッピー（YUP）などは
例外なく、この方程式の上に立つ。この傾向は欧州でも（特にイギリス）同じ。
ひとつには、純粋に学歴フィルターとしての機能、そして>>19がまさにソレで日本で言えば慶應の「三田会」のように
社会に於ける広～く深～いネットワークだ。
>>1の記事が「学歴フィルターを嫌悪するのは日本人だけだ」という趣旨なのは、その通り。

で、何が言いたいのか？といえば、アメリカよりマシとか、そう言う話ではない。
世界中で当然のように存在する学歴、世界中どこに行っても学歴、学歴の世界だ。どこに行っても、だ。
それが嫌なら、学歴が不問な国なり世界を作るしかない。頑張ってくれ。

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>>12
維新前のエリート育成は日本化された儒学をベースとした武士道だね
渋沢栄一の士魂商才の士魂だ
戦国時代まではとんでもない暴れん坊や賊を用いて覇道で争った連中が、
秀吉と家康以降身分社会形成して武士に高い徳と規律を導入した
学業エリートを徴用し始めた明治期いっぱいはこれが保てた
一時的なエリート主義がからくも存在したのがこの時と、戦後官僚崇拝時だ
明治のエリート主義も偽物で、藩閥が生き残っていたからまだしも機能した面がある
両方手を携えて大正期に上と下から崩れるね
大衆社会と軍閥台頭で
いかなる新制度、新体制にも、日本の場合何かと「閥」が寄り添うんだな
戦後官僚崇拝の時は学閥だ
今は派閥族議員政治だ
現在、エリート主義は潰れたから、東大出てもろくなもんじゃないと、クイズ王や奥野淳也みたいなのが証明する

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>>23
>>22で書いたようにアメリカと日本の制度は似て非なるモノ
そこで無理は承知で敢えて置き換えると
下剋上と言っても日本の現状で言えば、紳士倶楽部（を自認している）経団連に荒ぶる若者である三木谷が楽天を
率いて乗り込む・・・そんな感じだ。で、その三木谷はといえば兵庫の白陵中高から一橋
NTTの接待問題で辞任した女史の後任の某日子氏は一橋の学生時代から「三木谷く～ん」という懇意な間柄なそうだ。
やんちゃぶりを発揮していた三木谷を経団連に入れるか否か？で一部で紛糾したそうだが、あくまで憶測だが
同じく一橋出身の竹中平蔵が後押しした？　そんなガチガチの世界なんだよ。
下剋上と言っても日本以上にアメリカはガチガチで、例えば中卒が錦を飾れるような社会構造にはなっていない。
>奥野淳也みたいなのが証明する
例外だよね？何事にも存在する例外。
広義でも狭義でもエリートが存在する否か？というより、学歴が事実上の「資格」になっている事は論を俟たない。
>>1の引用記事中のESで通るか？落ちるか？実務面で言えば面接を受ける為の「資格」

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>>24
米国もヨーロッパの啓蒙思想の落とし子、より純化した申し子であらねばならないから社会が軋もうが揺れようが耐えて必死に頑張っている
サンデル教授も潮目が変ってきたのを看取して危機感を抱いているけれどね
エリートシステムがグラつき始めているのはヨーロッパでも同じ
日本にはもともと啓蒙主義的近代がやっぱり着床できず、取ったりつけたりする用具で終わっているというだけ
そんなに強固にすがるべきものにはなっていないんだな
日本にエリート主義システムを期待しても無理だし、これを強化するのが喫緊の課題でも問題解決でもありはしない
ビジネスと適当に結びあった「学歴社会程度」で回せばいいんだと思う

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>>25
すまない
勘違いをしていた。
エリート主義の有無についての言及だったわけだな。
ま、欧米は階級社会（身分制）上にエリート主義があると言っても過言ではないので特に戦後、それらを制度上
撤廃してしまった日本だとエリート主義システムの構築は難しいだろうね。いわゆる「悪平等主義」が蔓延ってるし。

>>1の引用記事に関して
学歴を嫌悪しても無駄。純然たる「学歴社会程度」だ。という点は同意だよ。

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優秀な奴は重宝される。これだけ。

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何だか凄まじい学歴コンプレックスがいるなｗ

日本の大学は大学の質（教授、経営者の質）が世界最悪。
早慶ですら世界８００～９００位台のレベル。いわんや三流大なぞ想像するだに恐ろしい。

つまりは日本、特に文系では「大学で勉強して何かが変わる」という事を社会の誰もが期待していない。
そうなると大学に入る前の努力で判断するしか無いんだよね。

これはある意味、本人にとっても、企業にとっても、日本経済全体にとっても不幸な事。
一番伸びる時期に伸びしろが無いわけだから。

とりあえず学術会議みたいな既得利権だけの無能組織はとっとと潰さないとな。

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>>28
日本の大学なんて4年間が般教みたいなものだからねぇ
経済学部？経済のなにが解るのさw　法学部？以下同
理系に至っては院に行かないと箸にも棒にも掛からない
大学に行っても専門知識が身に付く訳じゃない？そんなの当たり前じゃんwなにを今更w

学者が理屈を捏ねるが如く制度批判するなら、それも良かろう、理想郷を語ることに邪魔はしない
が、今現在の日本の社会制度の中で生きて行こうと思えば制度批判や、かくあるべきと高説を
説くよりも制度に応じた処世が遥かに肝要、それとも本当に国体を変えるつもりか？w

そもそも大学受験という定形化された作業すらできないような奴に何が出来る？w
やりたくない事はしない、好きな事、得意な事だけやる？　ま、宮使いでも起業家でも何でも良いが
やりたくない、苦手、得意じゃない、、、そういう事をすべて忌避して逃げまくってやって行けるの？w
ま、功成り名を成した後なら仕事を選べるかもしれないが、得体の知れないうちから誰が信用する？
滅私奉公や社畜に限らず、職人でも起業家でも同じだよね
与えられた課題を愚直にこなしてこそ実績という信用を勝ち取るわけで
大学に入る前の定形化された、一様な課題に真摯に取り組んだ実績は、それはそれで正当に評価されるべきだよね
少なくとも、それすらマトモに出来なかった、それすらやり抜く、その程度の根性もなかった連中よりは・・・ね

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＞大学に行っても専門知識が身に付く訳じゃない？そんなの当たり前じゃんwなにを今更w

ノーベル経済学賞もピューリッツア賞も夢のまた夢・・
大学のレベルが世界最悪の日本ならではのセリフやねぇｗ

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全体を統一、統括できるだけのセンスを持っているやつは持っている。特殊な気付き方が出来るやつが希にいる。
多分、法律でも哲学でも数学でもそういう個人の能力がものを言う分野では中核とかコアみたいな感覚持ったのがいるんだよなあ、本当にたまに。
記憶力に優れるとかは重要じゃないとは言わないけど二の次。

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全体を統括とかアホみたいな話の前に、専攻のスペシャリストにもなれない日本の大学教育。

なんつったって日本学術会議の推薦基準が「論文を５本書いたこと」だもんな。
海外の大学じゃ学士ですら有り得んｗ

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そもそも
頼んだことを履行できない、約束通りに出来ない、期限までに出来ない、、、そんな奴に誰が何かを頼もうと思う？
あいつは使えない、信用できない、約束を守れない、、、誰しもがそう思う
企業なら、そんな奴を社員として雇って「何かを頼もう」とは思わない
企業じゃなくて起業家や職人でも同じだろ？与えられた課題を「それをやって何になる」とか「苦手だからやらない」と
逃げまくってきた奴を信用しろという方に無理がある

その点では>>8のいう通り
だが、なにも実績のないうちは、それこそが信用を勝ち取る唯一の術
「本気を出せばこんなもんじゃない」とか「得意な事をやらせれば天下一品です」と、実績のない空手形を信用しろとでも？

功罪両面あるにせよ、日本は例えば観光バスの会社が大型2種免許保持者を雇うのではなく、雇ってから養成する社会慣習
頼んだこと履行する、嫌な事、苦手な事も真摯に取り組む、そういう人材を雇用して養成していくわけで、まさに
大学入試という定形課題をキチンとこなしてきた人材を尊ぶことは非常に理に適ってる
特に新卒なんぞは実績はないわけで、それよりも素養でスクリーニングするには学歴は非常に理に適った仕分けだよ

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>>32 うまいやつは生まれたときからうまいよ。
所詮、学校は型枠とか形式の話。
東大に行っても人文とか社会科学なんて圧倒的大多数には教養でしかないし、スペシャリストになんか元々なれません。

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>>34
そんな事言ってるから「日本の文系大は世界最悪」と海外からコケにされてんのよｗ

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>>33
日本の教育レベルが低い原因は、たたが「これ」（＝約束履行能力）が、
なんとよりにもよって「大学」教育で証明されるべきものである点。
企業が競争力に欠け、起業家精神もなく、創造力もなく、公務員の写し絵レベルに堕すのも、むべなるかな。
だからといってそれじゃあ困ると焦ったって文化風土を破壊する策は打てまい。
天才的なオタク学究は、頼まれなくても輩出し、あまり環境を選ばないから掃きだめにも住むけれど、
研究も組織力になってきているので、せめてちゃんと処遇しないとね。

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>>36
日本の文系大学のレベルが低いのは教授陣の質が酷すぎるから。
「論文が書けない」「書いても学術誌に掲載してもらえない」「書いても誰も引用してくれない」

こんなのが学生に何を教えられるの？って話だわなｗ

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[YouTubeで再生]
>>35 お前の言ってることは学部増やせば、学生の質が急に上がるとでも言うのか？文系の大学自体、本来、殆ど必要無い。
戦前は名古屋、大阪、北海道の各帝国大学なんか理工系学部しかないの。
他にも例えば、現在の単科大学に相当する旧制専門学校でも都立大学の母体になった旧制都立機械工業専門学校・化学工業専門学校
とか戦時のエンジニア養成の為の学校で工業技術者確保のために、国策に合わせて増設された高等工業学校はあった、他にも増設さ
れた官立高等工業学校なんかもあるが、文科系学校なんて増設なんてしなくても世の中回っていく。
フランスのグランゼコールだって同じで、一流とされる国立土木学校とかエコールポリテクニーク、国立高等鉱業学校とか理工系の学校が殆ど。
高等師範学校で文学とか哲学を修了してたらエリートだろうが、高等師範学校の名前の通り、学校の先生しか基本的にシノギがない。

大体、幹部候補を選抜するための学歴だろうが。軍隊だって将官より佐官が多く、佐官より尉官が多く、尉官より下士官が多いでしょ。
幹部候補なんて殆ど必要が無い。今後、そういう幹部候補として働くために大学に行きたいなら文系でも数学が出来ない奴は大学に行か
なくていいと思う。ほとんど私大の文系学部なんて潰してしまえという話。

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ダメなヤツは何をやってもダメ
これは学歴関係ない
高学歴にもダメなヤツはいる
ダメなヤツがいくら学歴にすがってもどうにもならない
現実は変えられない

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いや、いつまでたっても学歴にすがってるようなヤツだからダメなのか
「俺様は高学歴だからもっと皆に尊敬されて社会的地位も高いはずだ」
そんな考え方通用するわけないだろ？
もうそろそろ気が付こうぜ

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「俺様は高学歴だからもっと皆に尊敬されて社会的地位も高いはずだ」
実社会で、こんなやつ観たことも遭ったこともないのだけれど
それよりも
「学歴？学校の勉強が出来てどうなる？んなもの必要ない」
じゃあ、お前は何か頑張ってきた事、あるのか？
「やりたい事が見つかれば俺だって本気を出す」
といって燻ってるやつなら散見する

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ま、学歴にすがる？学歴に頼る？学歴しかない？
等々、学歴を卑下したり見下したり小馬鹿にしたりな指摘は山ほど見るが

学歴を「どうでもいい」と認識しているのなら、その学歴でスクリーニング
する行為や学歴を重用する事に対して文句を言うべきではないと思うけどね
>>1の
https://toyokeizai.net/articles/-/42312...
にあるように学歴を重視する連中とは一線を画して唯我独尊で我が道を進むのなら
批判も見下しもする必要はないよねぇ
学歴重視の価値観を振りかざす連中だって思想信条の自由で学歴を信仰してる
わけだから学歴を信仰していないからと言って横から口出しや批判をする事も無かろうに

あと
「たいしたことない」というのならまずは、自分が学歴を修了してみてはどうだ？
学業や運動に限らず、万事に於いて他人の行動や実績をして「たいしたことない」
と言い放つだけで一向に行動の伴わないような人の話は話半分以下、というより
捕らぬ狸の皮算用かあ？まず、誰も耳を貸さないわな

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一例だが
大学時代に、俺の学部は教職や司書や学芸員の資格を得ようとすると1.6倍程度の履修コマになった
要は、必要な単位があまり被ってなかったわけだ（俺は取得しなかった）
一方で、多くが必修単位と被っていて殆ど1.1倍か1.2倍程度で済むような学部、学科もあった

一般的な高校に通う一般的な高校生が、ピアノなどの演奏や、料理や絵画もそうだろう
なにかを修めようと思うと完全に「プラスα」になる
通常の学業や学生生活に足し算しなければならない

ところがだ、大学入試なんて普段やってる事の集積で対処できる
なにも余計に足し算をしなくても
ある意味で、これほど効率が良いもので実績を残せない奴って、普段なにをしていたの？
他に、よほど有意義な専念する事でもあったのか？
高校時代はサッカー部と聖歌隊を兼務して、それなりに遊興もし彼女もいたし
それでも別途、時間やリソースを捻出することなくルーチンの集積だけで完遂できるじゃない？
大学入試なんて
そこで一定の成果を上げられなかった人って、よほど大事な事が他にあったのだろうねえ
日々のルーチンワークでさえ疎かにせざるを得ないような何かが

そんな過程で学歴を修めた上で、学歴批判する人の話なら説得力もあるが、
君は、いったい何をしてきたの？というような人が学歴批判しても説得力はないよねぇ
学歴なんて他に足し算をすることなく日々のルーチンワークの集積で簡単に得られるじゃん
（センター750点で満足した俺の閾値だけど、その程度でよければ簡単に得られる）

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>>43 何だが、随分と有能アピールしてるが、それが事実とすれば、相応のバックグラウンドがあったからそういうことが可能だった訳で。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/38717?page=...
>本当に、東大生の親には東大卒業生が多いのか。
>公式の統計は存在しないが、東京大学総長が任期中に取り組む諸課題をまとめて公表している『行動シナリオFOREST2015』
>には、東大の抱える問題点のひとつとして、〈「上層ノンマニュアル」の子弟が一貫して70%以上を占める〉ことが挙げられ
>ている。
>「上層ノンマニュアル」とは聞きなれない言葉だが、「医師や弁護士、大学教授などの専門職や、大企業、官公庁の管理職、
>中小企業の経営者」を指すという。つまり、東大生の家庭環境は7割がた、似たり寄ったりのエリート家庭ばかりで、多様性が
>ないということなのだ。
>また、東大学内の学生生活実態調査によると、保護者の50%が「年収950万円以上」であるとされる。こうした親の中に、東大
>卒業生がかなりの割合で含まれることは想像に難くないだろう。

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俺は出身大学にこんだけ寄付してやったぜ！自慢をして欲しいもんだね
欧米の大学が強いのは、豊富な資金力もある

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>>43
>>14と趣旨は同じだな。
もっともな理由がないのに学歴を否定してもダメだ。

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>>46
ここの聡明な諸氏には必ずしも当て嵌まらないだろうが

遅刻をして何らかの指摘をされると
そもそも時間厳守に意味があるのか？誤差程度の遅延が大勢に影響するのか？
自身の不備を差し置いて、そもそもの時間という概念、順守という概念自体を批判する

こういう反論をする輩が実社会には少なからずいる
諸氏の周りでも少なからず散見されるはずだ

自身の不備や不徳ではない、真っ当な理由があれば批判や否定も受容できる
が、自身の不備や不徳を偏向させるような批判や否定に有意性はない
>>1のいう「学歴フィルターを嫌悪」の多くは後者にあたるのではないか

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>>44
はぁ？有能アピール？くだらん
例え>>43が作り話だとしても、いや作り話だったら余計に有能アピールなど出来たシロモノではない

東大生の親の年収？だからなに？
何年か前に地方の公務員で雨が降ったら年休で休む職員がいて、まさに「あー言えばこー言う」だったが
雨で詰問すると次は槍でも降って来そうな弁解だった
親の年収や親の学歴の次には血筋や遺伝子、果ては人種にまで及びそうな話だな？
TVで有名な脳科学者は上下、其々5％が規格外、残りの90％の資質に変わりはないという
ようは平素の修養なんだと
俺は、実体験で勤勉さであるとか時間の使い方が上手いとか、まさに平素の修養で決まると実感してきた
まさに平素の修養なんだと

平素の修養を怠ってきた輩が何を言っても無駄だと思う
>>44がそうだとはいわないが、実際に口にして美味い不味いを言うのなら聞く耳を持とう
食わず嫌いで口にすることなく、どうして批判や否定が出来るのか？不思議でならない

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そのとおりだよ。
持たざる者が持てる者を中傷しているだけだよ。
数年前に橋下徹が高校生を相手に
”そういう仕組みの中で生活する為に必要なもの”
”それが嫌なら仕組みを変えるしかない”と説いていた。
俺には仕組みを変えるほどの意気込みも力量も非凡な才覚もないから
現行の仕組みの中で最低限必要な素養として学歴を捉えているよ。

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少ないくない人と接してきた経験から言うと学業に限らず、なにをやらせても閾値の低い人がいる
有り体に言うと、諦めが早い上に往々にして詭弁として「足るを知る」的なこと言う
ゲームでも1枚クリアすると次の画面もクリアしたくなる
富士山の5合目まで登って、更に6合目、7合目と目指す
麓から眺めているだけで「俺は5合目まででいいや」というのは決して「足るを知る」ではない
何事においても向上心の源泉は充足から来ている

といっても誰しもが頂点を極められるわけではない、しかし、充足感が次の意欲を生むことに間違いはない
なにをやらせても閾値の低い人、どうせ無理？出来っこない？それで向上心が醸成されるはずがない

学歴の奥義は、そこにあると思っていて、本来的な老子の「知足者富」からくる「足るを知る」は
決して「身の程をわきまえろ」の意味ではなく「自分にどれだけのものが備わっているのか」
それを知った時にはじめて「足るを知る」といえるわけで、だからこそ向上心も生まれる

学歴を「肩書」だとか「飾り」と言う人は、その「奥義」が理解できていない
ゲームで1枚クリアすると次の画面もクリアしたくなる向上心を醸成する為の平素の修養の一つが学歴なんだよ
決してストイックに諦めるな、極めろと言っているわけではない
が、少なくとも向上心を醸成する為の平素の修養の一つが学歴で、決して「肩書」でも「飾り」でもない

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>>48 お前の言ってることは、勉強なんて出来て当たり前、出来ない奴は努力が足りない
努力が足りないのは人間的に劣っているていう論法だろ。お前の行ってた大学ってどこなの？
入学試験で何科目課されたの？

東京大と京都大で今年、約5800人入学者がいる。大体、国公立と私大で偏差値で分類をかければ65以上の
大学に行けるのは1万数千人はいる。https://www.keinet.ne.jp/university/search...
同世代でも100人に1人ぐらいで上位1％強位だろうが、そんな値は別に10年以上前から何ら変化がない。
公務員試験でも資格試験でも何でもそうだが、試験を課す方はどれだけの難易度を課せばどれだけの上澄みが
掬えるかは知っている。
元々、現在の4年制大学進学率が50％というのは高校生の50％は大学には進学しないのであって、昔はもっと
進学率は低かったはずだが。それを単純に本人の努力不足だとか片付けるのはかなり無理がある。

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うん。
肩書なんかじゃないよ。
何年か前に医大に合格した学生に地方銀行が無担保で3千万円を融資した。
こういっちゃなんだけど親御さんは郵便局勤務でさしたる資産は無し。
医大だから確実に医師になれるから？違うよね。
昨年には総合商社が11大学を指定校として指名して卒業後の入社を条件に
4年間の学費を一切合切負担するという奨学生制度を導入した。
学生に融資した地銀も人材への投資が最も有効な投資だといってた。
商社の件も人材への投資だよね。
仮にも営利を生業とする私企業が伊達や酔狂で肩書や飾りに投資しないな。
肩書や飾りではなく実利を生んでるのよ。

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こんな底辺掲示板で昼間っから何を言ってるんだ？
此処で自らの意見に同意を得たところで何になるんだ？

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Fラン底辺大学卒の学歴コンプ持ちが必死に暴れてるだけだろw

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>>51
そんな事を言ってるからダメなんだよ

世界の空港550カ所を対象に毎年行われている満足度調査「WORLD AIRPORT AWARDS」で
2年連続で1位を獲得した清掃員の方が
「世界1位になりましたけど、まだまだ。もっと綺麗にしたいですよね」と答えている
この向き合い方だ

勉強なんて出来て当たり前、出来ない奴は努力が足りないではない
やろうとして足りないと悟ったなら、まだマシだ
やろうとしない奴に限って「肩書」やら「飾り」という
実際に、やった人間なら「肩書」やら「飾り」やら、ましてや不要などとは言わない
それだけだ

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>>55　清掃員の話なんか誰も聞いてねーよ 清掃の話と受験の話なんか関係ないだろw
お前がどこの大学に通ったのか聞いてるんだが

お前の話は極めて観念的、根性論的なことを弄くり回してるだけで話に具体性が無い。

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学歴は確かに重要です。
しかし、何らかの理由で学歴の安売りをしてしまい、学歴に見合った能力の無い馬鹿が悪目立ちしてしまった。
これは学歴に見合った能力を持っている側からすれば非常に迷惑な話だから自浄作用を働かせるべきなんだな。
ところが、学歴に見合わない能力しかない連中にとっては学歴こそが己の保身の最後の砦なので何かと話をはぐらかす事ばかりしてる。
これを分かっていて延々と繰り返してる。
態とやってるんだ。

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学歴コンプ持ちの特徴
1.　学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
2.　自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む
3.　「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4.　「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている
5.　学歴がない事を逆に美化しようとする
6.　学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
7.　馬鹿高に入ったor進学校で落ちこぼれたのは単に勉強しなかった、環境が悪かったからだと信じ、自分の能力は疑わない
8.　必要以上に"努力"を美化し、結果には目を向けない
9.　自分自身の問題からはひたすら目を逸らす
10. "割合"など算数に弱いので極端な例やまれな例を引き合いに出して無理な一般化をしたがる
11. 図星の指摘をされてもちゃん反論ができないと人格攻撃に走る
12.「○○みたいな人もいるよ。△△だってそうじゃない。」といった小学生のいい訳みたいな反論をする
13.「自分はやる気に成れば出来る人間だ」と根拠のない自信を持っているが、いつまでもやる気にならない

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学歴は成功へのパスポートなんかではないけれど、他者による資格付与や選考の条件の一つでいいんじゃないの？
学歴があれば努力は中断して構わないわけでもないんだし、社会に出るまでの最低限のタイトル獲得手段なんだからさ。
やりたいこととあまりにそぐわないと奇異な目で見られるかも、だが。
ほんの一握りを別にすれば、学問は化粧だよ。ファッション。
だから、似合う、似合わない、そぐう、そぐわないだけの問題。
これとは別に就業囲い込み、金持ち世襲、階層固定化問題が問えなくはないが、はたして現状、弊害を生むほどか？
ある程度生業は伝承されてこそだよ。子は親の肩から飛び立てるもの。
適度な競争が社会の全体厚生に寄与するが、競争不全の決定的証拠がなければ、過剰な介入調整は競争環境整備どころか損なう恐れもある。
もっとも、競争制限的な力は、独占志向からだけでなく、平等化志向からも来るから、社会の競争不全には警戒は怠れない。

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とりあえず、今の日本は世界から置いてかれるのも仕方ないなと言いたいことはわかった

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>>60 じゃあ、お前には現状打開できるような立派な改善案があるのか？

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大半の有象無象は学歴管理に服すでかまわないのだが、
飛び抜けた奴らを発見したら、バカ教師の手から速やかに開放し、
オリンピックの特別強化選手以上に国家資金でまるごと面倒見てさらに育成するルートに乗せるべき。
国内で足りなきゃ海外に送り込む。
だが、むしろ、この手の俊秀に国内で不足なんて言われないために、国内の大学、研究機関を超一流に育てるべき。
海外からも日本に行かなきゃ始まらんと思われるくらいの触媒にする。
海外からも集まり、海外へも出すのであれば、もはや国家のためなんてしみったれた了見ではなく、世界のためを「大義」に掲げる。
あくまでも、「大義」ね。
それがまずスタートラインの白地キャンバスだわ。
このあとどうお絵描きするかは、このコースから巣立った卒業生の仕事。

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それなんか途上国的な考えなような
中進国かな

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凄まじい学歴コンプレックスの奴がいるな。

世界最低ランクの日本の文系大学で、何わけわからん事を熱く語ってんだかｗ

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>>63
下り坂の行く末は途上国だ
自己イメージの歪みが衰退を加速する
同じ金かけるなら高等教育無償化とかじゃなくエリート国費留学無料＋「一点豪華主義で家まで立て直す」作戦で国を建て直す
つまらんところにばっかり金かけて何がしたいのか分からん政府じゃ困る
てっぺん取るまで途上国だと言い張るシナの方がなんぼ戦略性があるか

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>>64
自分らに金使われないからって腐るな
恩恵は受けられるぞ

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>>37
特定の学部を除いて、大学の先生と呼ばれるヒトは高校までの教師と違って教育方法を教えられていない。
講師や助手や准教や教授になっても教育って概念を教えられていない。
学生にモノを教えるのは研究の邪魔ぐらいにしか思っていない。
1000人に教えて、理解してモノにするのは一人ぐらいだろうし、教えている本人も内容に興味がないことが普通にある。

>>51
偏差値65以上って全体から見れば1割になるんだけど、実際18才前後の年齢の受験生に限ると大体5%ぐらいじゃないか？
学校によってばらつきがあるけど、学年内の順位としては5番以内ぐらいじゃないか？

客観的にランク付けされる大学の順位って論文の発表数や掲載雑誌のレベルによってのランク付けのようなものだから
日本の大学はかなり低く扱われると思う。
研究者が多い分野に手厚いサポートのあるところが上になるんだろ。
人間の生活に直接的に役に立つような研究が評価が高くなる傾向にある。
日本人はカネのかからない理論物理とか数学に特化させるような予算配分にするほうが良いかもね。

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>>58
お見事
学歴を否定する人の特徴すべてを網羅している

>>67
ま、偏差値を持ち出すのは本意ではないが
18歳人口なら18歳人口の中で最上層を狙えるのが1割
それなりに何事にも挑戦する資格があるのが概ね3割程度だね
残りは、その資格さえない

巷間
「毎日80本のタバコを吸っていたが90歳まで生きた人もいる」
等々を説く人がいるが、基本的に後進に説くべきは医学的にエビデンスが確立している
「タバコは肺疾患や心筋梗塞の要因となり死期を早める」が筋
「中学までに、それなりに努力して高校進学を機に最低でも全国の同学年の上位3割に入れ」
が、後進に説くべき内容だと思うよ
学歴なんかなくても・・・は80本吸いつつ長生きした人のような特異中の例外だし
これから歩みを始めようとする若輩に例外、しかも結果論を説くのは明らかに間違ってる

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>>58が網羅したような人達って、本当に結果論から入るよねえ
東大出てもロクな仕事をしていない奴もいる
中卒でも功成り名を成した奴もいる

上の方に書かれている通り、その是非は解らないが現在の社会は世界中どこに行っても
高学歴が正義とされている
その中で高学歴を得るという事は、リスク回避でもあるんだよねえ

赤信号で突っ込んでしまったけど結果的に事故らなかった
のような結果論から入るより、信号は順守すべきという真っ当なリスク回避から入るのが本筋だよ

高学歴の方が何かと広義でも狭義でも厚遇されるわけだから、まずは目指すは高学歴
結果論なんてねえ・・・

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親も含めて誰かに諫言される前に自分自身で学歴について初めて意識したのは
随分昔の俺が小学校の頃
「笑っていいとも」に素人が出て一芸するコーナーで当時、高校生の女の子が
「今春から専門学校に通います。将来は中井美穂さんのようなTV局のアナウンサーになりたいです」

これを受けてタモリが「TV局は難しいかも知れないね」「ね、中井さん、局は大卒しかとらないよね」
というと中井美穂が「4年制大学を出てないと無理ですね」と返した

生放送という事もあり真顔で絶句して「そうなんですか、アナウンスの専門学校でも無理ですか」
とあからさまに落ち込んでいた

その後に、俺自身も様々な知見を得て、今なら一笑に伏す程度の話だけど、自分自身で学歴という名の
社会に於ける資格制を初めて意識した瞬間だった
今から思えば、親が悪い、指導した教員が悪い、そして本人が更に悪いと言えるが、菅総理が学歴の
重要さを知って法政の夜間部に入学したと回顧しているように回り道する羽目になるからねえ

学歴の是非を云々するというより、若輩、若人には社会に於ける資格制度である事と、より多くの
選択肢を得ようと思うと学歴は必要と説く事が肝要ではないか

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「バカとブスほど東大へ行け」と教えてあげるのが優しさだな。

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高学歴が優秀なら、政治も経済もここまで落ちぶれていないがな。

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ざっと考えても大きく四つに分かれるので、これを混同して論じてはいけないね

異能異才
秀才エリート
資格、採用判定基準（学歴）　←これ
民度底上げ国民教育

学歴に関してどこまで重視するかは、それを必要とする組織によってまちまちで構わない
資格試験のハードルがしっかり構築されて聳えていれば最低条件程度になるか、もしくは無用ともなる
単なる学歴か、学校ランクも加味したそれかでいくらでも適用自在
一応文科省が整備した枠組みがあり、利用活用は勝手にどうぞ
個人、家族、企業や組織の問題であり、国や社会の問題ではない
国や社会の問題レベルは秀才エリート以上の活用術
日本の場合は、時代の節目で秀才エリートを組織化して使ってやろうという機運が盛り上がるが、長続きはしない
異能異才に関しては、ほぼ成り行に任せ、あまり全幅の信も置かない

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>>72
政治家が低学歴で占められていたら政治も経済も落ちぶれていなかったのかな？
高学歴が無条件に優秀という根拠はないけれど
低学歴が高学歴より優秀という根拠もないし
高学歴が不要という根拠にもならないな
高学歴が内包する弊害が低学歴の弊害を凌駕するという根拠もないし
それが>>58の本質でしょ

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>>73
その国や社会の対象となるレベル
秀才エリート以上の活用もそうだろう
民度底上げ国民教育もそうだろう
そこに、どうも>>58の指摘する邪魔立が為されてきたような気がするね
好例を上げると>>58の5番、続いて1番や3番や6番
先般も、名古屋の女子校の生徒が京都大学の初の飛び級制度で高校2年で
医学部の入学許可を得たという報道に対して殺到したSNSのレスがまさに
1と6に集中していた
有り体に言えば、勉強が出来る奴は人格面で劣り視野の狭い欠陥人間というわけだ
一部であっても、このような風説を浴びせ掛けられると秀才エリート以上の活用
に関して阻害するよね
次に民度底上げ国民教育
これも>>58の2番や3番、5番などを金科玉条の如く振りかざされると教育自体が困難

勝手どーぞ！な資格、採用判定基準（学歴）以外の分野でも、明確に評価に
差異（やらないと自分が不利になる）を設けないと特に民度底上げ国民教育などは無理だよね、
異能異才については放置で良いと思うけど

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­

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>>76
本来の学校教育に立ち帰るべし。
会津藩の藩校だった日新館は14歳から上は36歳までが机を並べて学び一定の過程を修了するまで卒業させなかった。
日新館に限らず本来の学校教育とはドミノ式に追い出す事ではなく一定の過程を修了することを指す。
特に高校は、所定の学力をクリアするまで30歳になろうが40歳になろうが卒業させてはならない仕組みにすれば良い。

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異能異才　　　　　　　　　　←放置or活躍の舞台を提供（ぐらいはした方が吉）
秀才エリート　　　　　　　　←国費投入および社会還元要求（英のRSやRSA的なものでもつくっては？）
資格、採用判定基準（学歴）　←学歴を飯の種にするシステム
民度底上げ国民教育　　　　　←国費投入および社会インフラの一部　

少子化で学校側が経営的に最も困っているのが3つめ
外郭団体が学習塾で、大学共通テストとかテストビジネス利権に触手
補助金や国家支援をあてにしたがる学術会議的権益擁護団体も棲息
優先順位が最も高いのが「食うこと」
格差社会で経済力との相関が高まり、中間層が浸食されつつ、学歴フィルターの機能制限を要求しかねないのもここ
ベーシックな国民教育は女性の社会進出の礎だが、登校拒否症状の増加とゆたぼん一家が揺さぶっている

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>>79
>異能異才　　　　　　　　　　←放置or活躍の舞台を提供（ぐらいはした方が吉）
>秀才エリート　　　　　　　　←国費投入および社会還元要求（英のRSやRSA的なものでもつくっては？）
>資格、採用判定基準（学歴）　←学歴を飯の種にするシステム
>民度底上げ国民教育　　　　　←国費投入および社会インフラの一部

異能異才
同意。吹きこぼれを発生させていてはダメだ。国益に反する。

秀才エリート
同意。社会的還元を求めるなら、現行の自治医大のようなシステムを拡充すれば？

資格、採用判定基準（学歴）
学歴によるスクリーニングが大復活の上に拡大しつつある。昨今はターゲット校と称するが。
それに伴い、学習塾や課外学習システム（リクルートやベネッセ等が提供）が、かつてない
隆盛ぶりだ。少子化に反して最高益企業が続出。これも放置で良いだろう。市場原理だから。

民度底上げ国民教育
問題はこれだ。全国で「学び直し課程」を導入する「高等学校」が雨後の筍状態。
内容は？といえば小中の過程の学び直し。「高等学校」という名前倒れに留まらず教育の崩壊を意味する。
ベーシック教育の提供のみならず着実な成果の観察が必要。

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2020年の都道府県別大学進学率（現役）は東京がトップで74.5%
以下、京都、兵庫と続き16位の静岡までが50％を超えている

一方、高校進学率は1957年に50.0％を超え、以降、1964年に70.0％を
1974年に90.0％を超えて現在は98.7％
単純に進学率だけで比較すると現在の大学進学率は1962年当時の
高校進学率と同じで東京などの上位地区だと1970年当時の高校進学率と同じ　

不況時に人気となる地方公務員も2010年以降、政令市を中心に
高卒者の枠が概ね1/3以下となり他の業種・業界と同様、市井の進学率に
連動した結果と言えるだろう

大学に行っても・・・というより、寧ろ「行っておかないと」というレベル
今や「高校に行く意義」を問うような話は聞かないが
高校くらいは、高校だけは出ておけ、という話なら聞く
大学が高付加価値ではなく最早、かつての高校と同列化しつつある
良くも悪くも「大学くらいは、大学だけは出ておけ」が時代の流れ

Fラン?　高校にも大学同様、Fラン校（底辺校）は存在する
が、それでも「高校くらいは、高校だけは出ておけ」が実情
Fラン大学にも同義の存在意義があっても不思議ではない

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>>81
民度底上げ教育を、3つ目の資格、採用判定基準（学歴）に持ち上げて、教育界を救済。
そこには公費を狙うパソナか電通みたいなベネッセ的集りビジネスがわんさか控えて、高等教育無償化でGoto大学。
この国は駄目だ。

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