40～50代“元”正社員、転職できず

40～50代“元”正社員、転職できず路頭に迷う

かつては安泰の代名詞だった正社員。だが、彼らの大半は“負け組”予備軍だった。
70歳まで働く未来を想定し、「なんとか会社にしがみついてやり過ごす」というスタイルはもはや通じない。
「45歳定年制」発言が物議を醸し……正社員を襲う絶望的な近未来とは？

経験もスキルも通用しない“元”正社員の椅子取りゲーム
終身雇用・年功序列の崩壊で、転職市場に40～50代の“元”正社員が溢れる光景は想像に難くない。
そこで繰り広げられるのは、正社員人生で培ってきたスキルが通用しない地獄絵図だ。

返信する

郵便局の期間雇用にこいよ、時給安いけど雇われやすいぞ
仕事も普通の民間に比べれば頭使わなくて楽だぞ

返信する

選ばなければ仕事はあるし、蓄えがあれば何とか生活できる可能性も高まる
欲に生活を合わせるのではなく、収入のありように沿う生活を送ればいい
今からでも遅くないから慎ましく生きていこう
老後２０００万円問題も虚構とバレたことだしな

返信する

>選ばなければ仕事はあるし、

それはみんな言うが、現実的ではないね。
食べられない条件の仕事ならいくらでもあるだろうよ。
しかしフルタイムで働いて、月手取り１０万以下の仕事に男が就いてどうする。
だからその「選ばなければ仕事はあるし」っていうのは無責任な発言だと思うね。
失職した人が怠け者だと馬鹿にしたいのだろうけど。

返信する

このおじさんは、元サントリー正社員

返信する

能力が有る人は会社に囚われてはいない
とっくに独立している

返信する

根本的に間違っているぞ。
男45にもなってなにが転職だ？笑わせんな
チャンチャラおかしれ。
３０にして立つ４０にして惑わずだ
３０になった時点で独立起業個人事業を意識していない成れの果て。
そして４０前後には完全に組織を頼らない。
頼るのは己のスキル、情報、人脈、知識だ。
だーかーら　リストラ候補　いらない社員　早期退職　希望退職候補になるんだろ
能力高い人材は会社が離さない。

返信する

高給取りの無能管理職を首にすればいい。

下のまともな奴を引き上げれば、前任よりは給与支給額も落ちるだろうし、
居なくなった奴の人件費も浮く。

有能な若手を虐めて潰したり辞めさせたり。自分はお気に入りのおべっか
社員とだらだら過ごす。そんな時代はとっくに終わってる。

返信する

>>7
30の頃会社辞めてネットワークビジネス始めた現在ニートの奴も元気だった当時は同じこと言ってたよ。

返信する

30歳でネットワークビジネスとか情弱だし頭悪いよ、そりゃ失敗するよ
全然不思議じゃない
独立するのとも相当意味が違うしな

それを混同してるやつも同じなんとかだね

それにな、30歳とか独立するには遅いんだよ
少なくとも自力で成功したいなら20代の後半なんだよね

だって、自力でやるとなると何度かヤバい事になるからやり直ししながらやる事になるんで体力と知力とチャレンジ精神がある若いうちにやってる覚えないとならんからね

返信する

>少なくとも自力で成功したいなら20代の後半なんだよね

自立して事業を始めたとして、いつまで続くかな？
店だと10年以内に9割が潰れると言われている。
そして残った1割も大儲けしているかといえばそうでもない。
更にその中の1割が自慢できるくらいの結果を出て、残りはどうにか生き延びたって感じ。
これが起業の現実だよ。
街を歩けば目に入る店や会社のほとんどが儲かっているとは言えない。
それはコロナ禍以前でもね。
つまりいつ潰れてもおかしくない状態で、騙し騙し経営を続けている。
20代後半で事業を始めて30代後半で辞めた。
その時に残った借金はどうする？　やり直しなんて現実的に出来るのかな？

返信する

スキルなしで生きて来たとの事だが、毎日が怖くなかったのかな？
俺なんか、世の中や会社がどう変化するか予想できなかったから、若い頃から漠然とした不安を抱えてたけどなあ。

返信する

起業といっても立派な株式会社やれっていうんじゃねーよ
テメーの身の丈に合った金儲け　金稼ぎすればいい
借金住宅ローンや女房子供養育費は自業自得。
ホームレスは何も持たない代わりに
小さく稼ぐ。空きアルミ缶拾い　ダンボール回収　ゴミ集め　清掃
今ならユーチューバーで稼ぐ人　ＦＸ　株　せどり　なんでもいい
まずはおまえらの足りない頭　脳ミソで考えろって事。　

後よ　時代の変化を予測予想想定出来ないバカは逝ってよし
そして常に最悪の事態を想定して準備と備えをする。これ社会の常識　最低ラインな
いろはの「い」だ。　だからリストラされる。いらない社員になる。

返信する

>>13
ネットワークビジネスやってた現在ニートの奴も時代の変化だのなんだのと同じこと言ってたわ。

返信する

スキルじゃない。
コネ。
20代の若造にはそんなものはない。
コネだけで十分、いや、むしろ、コネしかない。
キャリアとかスキルとか抜かすやつは全部ウソ。
世の中、多かれ少なかれ韓国みたいなもんだ。
欧米もそう。
世界標準。

返信する

経験もスキルも通用しない？
そんなわけ無いじゃん
経験があってもスキルが低いから転職できないんだろ
優秀なヤツは引く手あまただよ
よくある話で希望退職を募ると優秀なヤツから先に辞めていく
つまりそういう事だよ

返信する

まあ、通用しないスキルなんてそもそもスキルになってねえよなw

出来ねえ実力無い、ダメダメな奴らが持ってるのは言い訳のスキルだけ
当然、半端無く磨きかかってるw

でも、それってスキルじゃねえからなwww

返信する

>>8
ピーターの法則で、引き上げたとたんに無能にあるだけ。

返信する

スキルを評価する能力は組織にはないんだよ
特に中年以降のヤツなんてね
コネを自分で造ってコネ繋がりで転職するなり独立して事業を興すなりする世代なんだから
スキルやキャリア自慢してくる時点で駄物だよ
そんな買物はしない
20代ならギリ、中途半端なスキル検査とかで拾ってもらえるが、世の中、信頼できる人物の紹介に勝るものはない
激しいテストに合格した人材は、それだけなら便利な捨て駒だ
いい歳こいてそんな型枠を参照し続けるからダメなんだよ
永遠の小学生だ

返信する

永遠の小学生です
スキルは会社側に自分でアピールするものだろ
交渉とも言う。　結果と成果とスピードと生産性
会社や部署への貢献度
利益の追求にどれだけ尽力したんだ？　功績は？
どーせなんもしてないだろ　　言ってみろ






　　

返信する

>>20
だからそんなもんは何とでも言える
マヌケならホラッチョに引っかかるのが実社会だ
本人開陳のスペックをまともな会社なら信用する分けねーだろって話
そんな正面玄関から入れると思っているところがもうダメ
あいつを引き抜けないかと狙われるなら話は別だが、そんな事例はほぼない
ヘッドハンティングシステムも粗悪
どんどんコネ要素が濃くなるものよ

返信する

>起業といっても立派な株式会社やれっていうんじゃねーよ
>テメーの身の丈に合った金儲け　金稼ぎすればいい

>今ならユーチューバーで稼ぐ人　ＦＸ　株　せどり　なんでもいい


現実的に失職し、転職活動をしてみると、思ったよりもしんどい、難しいってことがあると思う。
前職よりも、条件が良いところに潜りこめるなんてほぼない。
しかも年齢が30歳超えた中年なら、どこも扱いにくくて渋る。
で半年とか1年・・・3年って感じで職が決まらないと、さすがに真面目にどうにかしないといけないと考えるだろう。
起業出来る財力がある者は小さい事業や店を営むわけだが、大概は失敗する。
財力がなく、また自分に自信がまったくない者は非正規など、条件が悪くても妥協する。
ほとんどがそんな感じだ。
成功とか、それなりに食べていけるくらい稼ぐことが出来る人は極一部とまでは言わないが相当少ない。
こういう掲示板で、偉そうに「いつまでも会社にしがみ付いてないで起業しろ」なんていう輩がいるが、おまえにそれが出来るのかって言いたいね。

返信する

なんか関わっちゃダメな感じの人達多いね

死物狂いで結果を出して生きて来た人間と思考停止して諦めてきた人間は考えが違い過ぎて話にはならない

歳をとって出来ないのはそうやって生きてそういう人間になってるからだよ

本当に何かやってきたなら失敗しても自分の選択で起きた事で自己責任なので文句も出ないし、そんな人はチャレンジして自分でチャンスを作るのは当たり前の日常なんだよ

といっても理解出来るとは思わないけどな
ご愁傷様

返信する

みんな起業の話題となると、すぐにネットワークビジネスだとか飲食だとか、投資・投機の話に行くね。
もっと他に考えつかねえのか、ハゲ。
例えば電気工事士の資格を取って、電気工事屋に就職して腕を磨いて、そして独立するとかさあ。
建築設計でも、そういうのが出来るじゃん。
水道工事屋だって、設備機械のメンテ・ソフト屋だって、地味だけど食いっぱぐれのない商売なんて、いくらでもあるだろが。
それとも何か？
スキルの取得がラクで、若いうちから起業できて、華やかでガバッと儲かる仕事がやりたいと？
甘いんだよ、無能。

返信する

>みんな起業の話題となると、すぐにネットワークビジネスだとか飲食だとか、投資・投機の話に行くね。

>例えば電気工事士の資格を取って、電気工事屋に就職して腕を磨いて、そして独立するとかさあ。

手っ取り早い方が良いではないか。
地道に頑張っても花が開くかは分からない。
君が言うように、地道に資格を取って小さい店を起業したとしよう。
しかし技術と商売はまったく違うからね。
たまたま方向性が合っていて技術が凄く付いたとしても、商売の才がなければやっぱり数か月、数年で店を潰してしまう。
飲食業の人が多い傾向なのだが、旨いものを作れば客が来てくれると思っている。
確かに不味いものよりは旨いものを作れた方が良いのは間違いないが、商売はそれだけじゃないんだよ。
だから１０年以内に９割潰れ、実際に儲けることが出来る人は更にそこから１割以下。
つまり１００分の１以下の人しか、起業して儲けることは出来ないんだよ。
余程自己肯定感が強い勘違い野郎でもない限り、普通は怖くておいそれと起業なんて出来ないよ。

返信する

>>1

返信する

40代、50代になると、世の中から不必要とされていくんだね。
若い子たちはもちろん分かるわけないのだが、30代くらいから業界によってはリストラをしていく。
パナソニックは31歳からだ。
いつまでも若くないわけだし、結婚をこれからする、またはすでにしていて子供がいたりするって感じで
これからもっともっとお金を必要とする年齢になるにつれ、企業はリストラをしようとする。
成果主義という言葉を使わない企業でも、なんだかんだ言って成績から必要か判断するもんだ。

30代は、体はまだまだ元気だが、脳の成長がとっくの昔にピークを迎えて、これからどんどん衰えていく。
そのために使いものにならなくなった従業員は整理される。
ちなみに整理解雇は法律的にＯＫだからね。

こういった掲示板ではよく「自己責任だよ」「怠けていたおまえが悪い」みたいに言う人がいる。
実際そうなのだが、日本は１番以外は認めない国だからね。
２番でも怠けていたこととされるのは厳しくないかってことだよ。

返信する

パチプロだって競馬でもなんだっていい
金さえ稼げばいい
まずは自分で考えろ　足りない脳ミソで思考する
それが重要だと言う事
考えられないヤツ
　　↓
　リストラ　肩叩き
　　↓
　努力しない　文句だけ　人のせい　社会のせい
　時代のせい　コロナのせい　
　　↓
ハナから全否定　「できるわけない」「無理」
　絶対にチャレンジ　トライはしないのが特徴


　　

返信する

>>18
おかまの法則に興味はない。

～なるだけ、どうせ～、～だから無理。

こういう奴ホントいらない。リストラ候補筆頭。

返信する

>>25
まあ、そうだよね。
技術と商才が別モノだというのは、当然の事。職人様が失敗する原因は、そこにある。
でも商才は、比較的短期間で取得できるんだよ。情熱さえあれば、食うためにお世辞の一つも言える様になる。
二枚舌も使える様になるし、金の嗅覚も磨かれるもんさ。
でも、その逆は無理だ。技術を身に付けるには、長い年月が必要。

あくまでも、確率論だ。
例えば株で儲けている奴なんて、どれくらいいる？
俺の知ってる奴は、良くてトントン、悪けりゃトンでもない金を失ったぞ。

手っ取り早くやれる商売なんて、手っ取り早くダメになる確率が大きい。ラーメン屋なんて、誰でもすぐにやれる。
ガバッと儲けようとしたら、リスクも大きい。
手に職つけた地味な仕事でも、大きくは儲からないが潰れる事は少ない。
俺は、そう思うよ。

返信する

コネコネ言ってる人がいるけどコネは働いてれば自然に出来るもの
優秀なヤツには優秀な人材が寄ってくる
ダメなヤツの周りにはダメなヤツしかいない
コネがあればいいってもんじゃない

優秀の定義は難しいがオレはダメなヤツをうまく使いこなして利益を上げられるヤツが優秀だと思ってる
まるっきりダメなヤツなんてそうはいない
いろんな人間集めていい所をうまく伸ばせる事ができればそれはいい組織になる
ダメなヤツを切り捨ててもそれほどいい組織にはならない
って言うかそれはブラック企業の典型
技術職も営業職も公務員も政治家も同じで人をうまく動かせる人間だけが上へ行かれる
オレはそう思ってる

返信する

優秀の定義は島耕作
と
言われたことしかできないヤツの対極の真逆にいる人。
時間の切り売りの対極の真逆にいる人。
ミスの責任は他人　手柄は「オレ」の対極の真逆にいる人。
会社や上層部の悪口しか言ってない人の対極の真逆にいる人。

返信する

十有五にして学に志す、三十にして立つ、四十にして惑わず、. 五十にして天命を知る、六十にして耳順う、. 七十にして心の欲する所に従えども、矩を踰えず

返信する

社員と言えども所詮は雇われで「運営会社のお手伝い」役に立たなくなれば切り捨てられる。
どれだけ努力し息巻こうが社長を越えることはできない。現代の「ソフト奴隷」だよ。

自分で会社を興せば、元居た会社はライバルになる。取引をしていたら社員時代と変わらない下請けでしかない。
転職によってそういう奴隷人生を続けることが果たして正しいといえるかどうかだ。　会社に属し、会社の手伝いをした後は「自分で起業」が人間として正しい成長ではないだろうか？
その後は更にランクアップし「日本の支配者」さらにアップすれば「世界の支配者」を目指すべきだろう。本来人間の能力というのはそこまでのことを成し遂げることができるのだよ。

社員は社員であることによって思考停止している。またはさせられている哀れな奴隷。
会社辞めてもランクアップせず、転職で奴隷人生にあやかろうとしている。そんな奴は能力がないに等しいだろう。

返信する

小資本の乱立にしてしまえば、大資本でごり押しの国にとっては、日本の産業を接収しやすくなるもんな。

返信する

>>31
コネを見くびり過ぎ。
働いていて自然にできる？
そりゃコネじゃないから身を助けない。
独立できる？
コネの上が顔。
顔ができると働かなくても金になる。
このコースは誰しもが歩けはしない高難度。

返信する

具体的な技能とか、スキルなんてのは、工具やマシン的に使役する世界なら標準化され、取引されるが、労働市場のコモディティ商品。
経年劣化は否めず、若くて安いほうが断然引く手あまた。
そんな世界の話を中年にしては駄目。
ある狭い世界に特化した特殊技能は汎用性がないからどんなに卓越しても用なし。
ほうり出されたら路頭に迷い、タクシー運転手か警備員なるしかない。
中年以上なら顧客引っ張ってくるとか、経営そのものにたずさわらないと。

返信する

>>24
ああそれだね
スキル習得に時間のかかるものは後年使い続けられる
そしてそのときの人脈が上下問わず後にすごくありがたくなる
道から見える店舗業だけが独立開業だなんて視野狭すぎ

逆にそんな楽観な視野で店舗業始めるから数年続かない業種多いんじゃないの
最初に述べた業種なら、10年以内にこける人なんてそうはいないし
体力脳力衰えるまで続けている人多数

返信する

独立　起業とは　会社や組織に頼らず
独り立ちしなさいと言う意味でもある。頼るな　充てにするな。
何でもいい自分で稼げ。

社員の為に会社があるんじゃない。
会社や株主　上層部の至福の為に奴隷社員がいる。
一生奴隷でよければそれでいい
だがしかし　奴隷はエサも与えず　ボロ雑巾の様に使い捨てる。
味の無くなったガムはまた新しいガム（若い人材）を噛む
100円ボールペン　ライターには　決してインクオイルは　補充しない。
買った方が安いし　効率的だし　面倒だから。
人材も同じ。　人財では無いから。
会社の奴隷と言う名の人間部品の一つ。
は　ぐ　る　ま

返信する

会社が欲しいのは『持ち前の高いスキルを、最低賃金で発揮する人』なんだよ。

返信する

しかしまあwドヤ顔でコネだとかw
コネなんかあっても実力無けりゃ奴隷身分なんだよ

そんなもんにやっぱり頼るつう事は就職してるのと同じじゃねえの？

工事関連はそんなのばっかしで連鎖倒産するじゃん
それにな、その辺はそのうち人間をあんまり必要としてないよ
少なくとも10年以内に半分以下になる
オワコンも良いとこだよ

結局は何をやるにも個人の実力を鍛えて稼ぐしか無い
だから、毎日仕事終わったらもう終わりで酒でも飲むかじゃなくその時間を勉強に割くんだ
実力あるやつはみんな死に物狂いでもさやってる

全ては完全実力主義なんだよ
あれとかこれとか選んでもそれは単に道の違いなんだよな
そこに歩いても実力主義は何にも是正されない

だとしたらどの道歩くにしても他人を確実に凌駕する実力を持つべく鍛えるしかねえんだよ
あれば就職やコネなんてしょっぱい事を宣わなくても稼げる職種いっぱいある

つまりはコネの上にあるのは顔なんかじゃなくて絶対的な実力主義なんだよ

返信する

>会社が欲しいのは『持ち前の高いスキルを、最低賃金で発揮する人』

それを社会奴隷と言う。
戦時中は人間魚雷の回転　神風特攻　手りゅう弾でのクリンチ自爆　人間兵器です。

今の時代は人間就業兵器　人間業務マシーン　人間実務ロボット
賃金が発生する。心もある。文句も一人前　組合なんか作りやがる　雇用の法律もうぜぇ
もうええわい　首にしちまえ　となる。

それもこれも何もかも　組織に属するからそうなる。それを踏まえた上で就職しているからだ。
甲子園を沸かせて輝いた松坂が引退したハンケチ斎藤もしかり。　
いつかはみんな辞める　サラリーマンも同じだ。
早いか遅いか　今すぐか　覚悟をしろ　腹くくれ　会社はオマエを扶養しない　不要にするだけ

返信する

>>41
安倍友もコネなんだよ
ツマラン人間同士で知り合う＝コネじゃないんだよ
力のあるヤツに取り入らなけりゃ
知り合うこと、関係を作ることも実力なの
大得意先もコネなの
コネと無縁な人間、コネをつくれない人間は仕方がないよね
スキルや技能、履歴書を立派に飾るしか
でもそれは市場商品
蔵出し商品じゃない

返信する

みなさんコネコネコネコネ　理屈コネてるようですが
おれにはコネも人脈も人間関係も師弟関係ものれん分けも全部
区別も理解もできません。

使える物　者　モノはなんでも使う　利用する　活用する
踏み台にする　成りあがる　使い捨てる　それでいいと思う。
本音と建て前を使い分けて。

繋がり作れない人はそれはそれでいいし
創りたい人は必死に作ればいい　

返信する

結論はある。
・希望退職制度には応募しないこと。
・退職勧奨は断固拒否すること。
・「応じなければ、クビにする、給与を下げる、配転する」などの脅迫は不法行為であるので、弁護士に相談する。
雇用主と労働者は、労働契約に基づく関係であり、あくまでも対等です。
毅然とした態度で、応対しましょう。

返信する

ここ最近、契約書だの法律だの、パワハラだのモラハラだのが叫ばれるけどさあ…

あのねえ、例えば自分の設計した何千万円もする設備機械が、不具合を出したらどうする？
装置の出荷が遅れて、数百万の損失出したら？出荷後に不具合出して、そこの生産ラインを止めちまったら？
例え農道にかかってる粗末な橋でも、設計ミスで陥落して、誰か死んだら？
自分の設計した建築物が、倒壊したら？

そりゃ、最後の責任は会社側にあるんだけどさあ、それで済むか？
「てめえのおかげで、会社が潰れそうになっちまったじゃねえか！」と泣きながら殴りかかってくる社長に、「社長、それパワハラですけど」なんて、言えるか？
普通は、言えないよ。
弁護士様に相談して、クビにならずに済んだとしても、周りの白い目に耐えられるか？
誰からも疎ましがられ、誰からも相手にされない環境で、働き続けられるか？

返信する

必死になって他人に寄生して生きていこうとするよりも
細々でも自分で何かを成し遂げる
そんな生き方をしたい
何をするにも人脈は必ず必要になるが
偉い人に媚びへつらうようなそんな生き方はしたくない

返信する

何か、ここでストレス発散したいだけの、自称有能長文が
たくさんいるなｗ

返信する

＞周りの白い目に耐えられるか？
＞誰からも疎ましがられ、誰からも相手にされない環境で、働き続けられるか

つまりさらに脅して、さらなる企業内のもめごとの材料を生産するということですね。
とても効率的な企業です。

返信する

なんでいきなり阿部友もコネだって話しになんだあw
わけわかんねえwww

そんでな
取り合ってる時点で子分なんだから下っ端なの
分かる？
そういうのは普通は嫌なの
分かる？
実力主義ではそんなん鼻くそよ
君は恐らくそういう子分で鼻高々でやってけてるつもりかも知らんけど周囲は金魚の糞だと思ってるよ
間違いなく
せっかく生きてるんだからさ
子分やらなくても良い生き方選ばないの？
今の時代は個人でやれる事沢山あるよ
そしてそのスキル欲しかったら自分で学べる
なのにまだ旧来的な子分、コネでヘコヘコやってくの？
感覚的に古くない？
君は遅れてるよ、物凄くね

返信する

>>50
実力主義w
実力のないやつに限ってなぜか振り回すが、実力とやらで勝負したことがない、無敵の人だったりする。
まともなリアリストなら、実力主義の建前の裏がわかるから、方便で使っても振り回しはしない。

返信する

そうなのw
コネの人にはそう見える？
実力主義ってさ
実力ない人には一番言われたく無いもんねwww
それに実力主義に建前とかあんだね、知らんかったよ
つかさ、妄想と言い訳多いね、君
流石、金魚の糞w
言い訳する相手がいて羨ましいよ

返信する

スキルの無い４０代５０代はアルバイトでも落とされる。アルバイトの落とされた数で生活保護の申請が出来るらしいが、それまで心が折れないか心配だ

返信する

職安の職業訓練とか受ければ仕事あるんじゃない？
あれって期間中は金貰えるんじゃないの？

返信する

40代50代で職安に行かなきゃならないような人は転職難しいだろうね
その位の年齢ならそれなりの人脈を築いてないとね
起業するにしても転職するにしても自分の実力をよく知ってる相手とじゃないと
年齢的にゼロからのスタートは難しいよ

返信する

４０代は早期退職　５０代はセミリタイア
リストラなんて言ってる様じゃ人生の敗北宣言

仕事なんて言うのは４０で切り上げる。一生分稼ぐ
金が継続して入って来る仕組みを考え実行しておく
住宅ローンがまだ・・　人生設計がアホやな
子供の教育資金・・　　スケベしたのはオマエの自業自得　子供は贅沢品　作るべからず

6070で定年です　時間と金もて余してます
体ヨボヨボです・・・

アホかと思う　元気なうちに好きな事をする。
人生の　残り時間は有限だ。
　

返信する

そんな事ないんじゃない
別に40歳でも50歳でも良いと思うよ
政策なんだしさ
金貰いながら仕事教えて貰って就職世話して貰えると思うと凄く良いんじゃない

コネでとかさ、知り合いとか、よく知ったら人とか、そんな安直な奴いるいる
泣きつく感じで頼みこんでくる人いる
やられる方からしたらスゲー迷惑なんだけど

そんな人には俺なら普通に職安行ったらって言ってるよ
この国はそういうシステムなんだからさ

返信する

結論的には
・希望退職制度には応募しない。
・退職勧奨は断固拒否する。
・「応じなければ、クビにする、給与を下げる、配転する」などの脅迫は不法行為であるので、弁護士に相談する。
ということだな。
労使は労働契約のもと、対等という法的前提があるわけだし、毅然とした態度で、応対すべきだな。

返信する

俺の知り合いのオヤジ、４０代でリストラされた。
２０代のときも別の会社でリストラされた人なんだけどね。

リストラの理由は、特別なスキルをまったく磨かなかったから。
誰でもできる簡単な仕事しかできないんだよ、そのオヤジ。

リストラ親父の言い訳「オレは、誰でもできることで頑張ってるからねっ💛」
この言い訳を、しょっちゅう俺に言ってくるわけよ。居酒屋で飲んでる時なんかに。
酔いが回ってくると、オヤジが叫ぶ。
オヤジ「誰でもできることで頑張ってるオレを、スキル持ってる奴らと同じ待遇にしろや！」

「誰でもできることで頑張ってます」ってか？　
さすがにこれじゃリストラされるわなｗ

他の人ができないような、もっと難易度の高いスキルを磨けよｗ

返信する

実務的具体的な事はどうでもいいんだ。
誰でも出来る仕事したい人はすればいい
肩叩き　弁護士に相談するもよし

大事な事は「考えろ」って事。
20代で会社に勤め働き始めた時から
人生のビジョン　方向性　危機管理　
スキルアップ　キャリアアップ　キャリアハイ
やらないも好きずき　その先に何が待って居るのか考えろ
時代の変化　考えろ　世界情勢考えろ
危機管理　考えろ
5 年10年 20年先の『オマエ』の人生だぞ　野垂れ死か？　コ　ジ　キか？　
刑務所別荘か？　　

返信する

>誰でも出来る仕事したい人はすればいい

ここの人はどれだけ特殊技術や能力を持っているのかは知らないけど、上から偉そうに意見を言うねえ。
大概の人はそんなに差なんてないよ。ほとんどの人が凡人。
９割以上がね。
残りの１割もそんなに物凄いって人材じゃないよ。
もの凄い人材なら、それこそすぐに独立しちゃうよね。

勤めにしろ、開業にしろ、どちらにもメリット、デメリットがあるのだから、俺はどちらが良いとは言えん。
自分がやっていることが一番だと主張する奴がココにはとても多いが、じゃあ年収最低でも億くらいは稼いでいるんだろうな。
それくらいダントツだったら偉そうに意見してくれても構わないが、大したことがない凡人ごときが偉そうに意見言うなって言いたい。
おまえらほとんどが４０代になるとリストラ候補なのだが、自覚が全然ないよな。
凡人ってことに早く気付けよ。

返信する

いつまでも高度経済成長期
バブル経済
小泉竹中路線
引きずってないでいい加減目を覚ませよ。

もう時代は変わったんだよ
もう良い時代は終わったんだよ
もう夢の時代は無くなったんだよ

常夏の沖縄から冬の網走に向かってる
確実に　否が応でも向かってる
泣いてもわめいても向かっている

戦後の動乱期と同じ。
戦時中の配給と同じ
バブルの崩壊と同じ
オイルショックと同じ

諦めろ　自分自身が変わるしかない
考えるしかない
動くしかない　

返信する

能力のなんたるかを知らず
実力のなんたるかも知らぬ
競争社会が何かも知らない

そんな感じで語る語る
自分の生き様とも思えぬ見地から
他人に競争させ、尻を叩き、他人のふんどしで相撲を取るような
小金インベスター的な臭いだけ立ててね
ケチな輩よ
誰とはいわぬが
ああはなりたくはないねえ

返信する

自称「成功した」奴ってさ、自分のやってきた事を正解だと思い込んで違う考えの奴を馬鹿にするけど、自分の成功が実は「運」だった事に気づいてない。
神様に感謝して謙虚に生きた方が良いよ。

返信する

能力ありませぬ
実力なっすぃんぐ
実力社会しりませぬ

そんでしったかぶりぶり
語るぜぃ　オレ様の生き様
ポンコツ底辺　スラム育ち　
他人のケツも叩く他人のふんどしでも自分のふんどしでも
相撲は取らない　金持ち喧嘩せず
小金インベスター的な臭いでなく
小金インベスターだよ　　土地が働いてくれてる
文句も言わない　ボーナスも払わない　社保もいらない
毎月毎月口座にマニネー入ってくるよ　美味しいよ　楽しいよ
コロナもカンケーない　敵は税務署だけ。

返信する

結局、企業しろとか言っているﾔｼってポエマーだったのかｗ

返信する

>自称「成功した」奴ってさ、自分のやってきた事を正解だと思い込んで違う考えの奴を馬鹿にするけど、自分の成功が実は「運」だった事に気づいてない。

いやいや、運だけで成功できるなんてことは絶対にないよ。
絶対に努力がかなり必要だよ。
景気とか、トレンドとかに上手く乗れることっていうのは確かにある。
がしかし絶対に長くは続かないんだよ。
一例をあげれば「ステーキのどん」。
たった数年で全国に店を立ち上げることが出来たが、今は債務超過になり安楽亭に買収されてしまった。

よく「あいつ上手くやりやがって、運が良い奴だな」とか言う人がいるが、それって僻み根性だよね。
俺も一時期それなりに収入が良かったときによく言われたわ。
じゃあおまえ自身がやってみたら良い。
「商売なんてギャンブルやがな～～！！　わしでも運が良ければ億くらい今すぐとれるわーー」
とか抜かす蛆虫は、まず間違いなく大失敗して大きい借金を抱える。

返信する

企業しろとはいえません
起業しろと言うポエマーです

2000年から不動産投資です
リーマンに見切りを付けた。こうなる時代を強く予測想定していた。
45歳定年も。日本企業が衰退する事も。景気に関してはネガティブ思考で
戦略と戦術を練ります。　会社勤めよりマシ。使い捨て奴隷は糞くらい　会社なんかしがみ付かない。
フリーランスなら何でも自由
定年無し　転勤無し　人間関係無し　ノルマ無し　満員通勤無し　リストラ無し
成功はしていない。成功の定義が分からん
努力はしている。運は一切なし。

返信する

>リーマンに見切りを付けた。こうなる時代を強く予測想定していた。

俺も同じ気持ちで2001年に起業したわ。

>定年無し　転勤無し　人間関係無し　ノルマ無し　満員通勤無し　リストラ無し
>成功はしていない。成功の定義が分からん
>努力はしている。運は一切なし。

俺も小さい商売だから気楽なもんだよ。
と言ってもコロナのせいで、全盛期の２割程度しか売上がないからマジでやばい。
努力はしているつもりだが結果に全然結びつかず。
しかし世間では結果を出してやっと努力だから、俺みたいな者はさぼっている、怠けているという評価になるんだろうな。
成功は最低でも億稼いでだろうな。
俺はそこまで稼げずにピークを迎えたから負け組だよ。
運なんてあれば今のコロナ禍でも楽だったろうね。

商売は運だけみたいな言い方をする奴はマジで腹が立つ。
そういう奴に限って、一生懸命生きたことがないんだと思うね。

返信する

40～50代“元”正社員、転職する、しないの話みたいですから
このコロナで２割でもあるだけで十分です。

リストラ会社員はゼロ　もしくはマイナス
個人事業はだれにも文句なんか言われない
自分で経営判断し意思決定し　舵取りをする。
これだけの危機で　むしろ耐えてる、しかも二割、　これは自信になります
バブル崩壊の敗北者なんか飛び降りか首吊り　アホのやる事。


会社の子飼い　飼いならされた動物園どもには毛頭無理。
野性の血は無い。自分の力で餌を　二割も狩れない。
バカだから。
自分の力で餌を捕れる人は　会社に属さない。

返信する

>自分の力で餌を捕れる人は　会社に属さない。

俺は若いときに営業職にたまたま就いて、営業の重要性を知った。
仕事を取ってくる。金を取ってくる。
ライバル企業を押しのけて自分に仕事を貰うって凄く難しいんだよね。
俺なんかブサイクなチビなので、容姿が良いイケメンに較べるとやっぱり不利なんだよね。
なんでか世の中は容姿が良い奴になびきやがる。イケメンだと口下手でも余裕で契約が取れる。
だから俺は凄く凄く苦労した。
しかしその中でもかなりの成果を上げることができ、自信が付いた。
と言っても起業までするとは思ってはいなかったけどね。

世の中、経済がすさみ、すでに２０年も前には先が見えない状況だったよ。
だから俺はどうせ勤めていても定年までいれないのなら、早めに起業してじっくりと実力をつけようと思った。
苦労はしたが、一時は良い想いもたくさん出来たわ。
これが今の年齢で独立開業するとなると、かなり怖いよね。
と言っても今の商売もマジでやばいので、また新しいことをはじめないといけないかも知れない。
てことで人は死ぬまでチャレンジャーでいないといけないのだと思う。

返信する

>>24
水道工事は技術と道具があっても、できないよ。
水道工事は地域限定の免許制で地区を外れて営業できない。
水道水の基準を守るって建前だけど、事実上の参入規制がある。

返信する

>>69
君はキャリアも考え方も、俺とソックリだ。
まさに正論だから、何も言う事ねえぞ！お互い頑張ろう！
あと、君は決して負けてねえぞ！

>>72
モノの例えだろうが。
じゃあ、言い直すよ。
水道工事屋じゃなくて、水周り工事屋な。

返信する

水周りの工事屋が食いっぱぐれ無いなど初めて聞いたわ
少し驚いてる

水道屋さんなんかは役所の入札でも見るが水周り工事屋さん？は無いからね
本当に本当に食えるのか？
俺は工事屋さんってもんは役所の入札である程度食えると心得てるのだがそれが間違いかな？
どうなん？

返信する

>>74
「役所」という言葉が出る時点で、お高い意識が感じ取れるね。夢みてえな事をほざいてんじゃねえぞ、ボケ。
それに俺は、「水周り工事は、食いっぱぐれないぞ」とまでは言っていない。仕事選びは堅実に、と言いたかっただけ。
お前、ピントがズレてるわ。

返信する

企業が雇用の形態を変えないとこの正社員の転職問題は解決しない。
プロ野球のように業務内容に対して年俸と契約年数を提示して個人事業主として契約するような
雇用形態にすると、他社とも契約が可能で、一つの業務で同時に複数社と契約が行うことができ、転職も容易になる。

自動車の営業マンが顧客をある程度確保できれば、営業マン個人の顧客として管理させて、その顧客に他社の車も含めて
販売が可能になるようなパターンってやつ。
顧客は車種にもこだわりがあるんだろうけど、営業マン個人を信頼して購入している部分もある。

返信する

>>67
＞いやいや、運だけで成功できるなんてことは絶対にないよ。
＞絶対に努力がかなり必要だよ。

いやいや、運だけなんて言ってないよ。
世の中には相当な努力をしてる人はゴマンといる。
その中で成功するかどうかの話で、現在「成功した」と自覚してる奴は「俺と同じようにやれば成功したのに」と豪語しがちってこと。
世に「成功する方法」の類いの書籍は多いけどほとんどそんな感じ。
実際は同じように努力してそれなりに能力もセンスもあったのに失敗してる人が多い。

返信する

ま、パンピーは
・希望退職制度には応募しない。
・退職勧奨は断固拒否する。
・「応じなければ、クビにする、給与を下げる、配転する」などの脅迫は不法行為であるので、弁護士に相談する。
と、ありとあらゆる方法を使って、会社にしがみつけということだ。

返信する

とある趣味のサークルで一緒だったオッサン（未婚）、リストラ後にその趣味の教室を立ち上げた。
流れとしては以下のような感じ。

４０代中盤でリストラ→趣味で独立開業→教室を開設

そのオッサン、教室の講師なんだが、実力がイマイチ。
俺みたいなアマチュアより技術が低い。
俺も学生時代にその趣味をやってて、アマとしてはそこそこ技術はある。
でもプロとして食べられるほどの腕ではない。

センスのいい生徒の場合、１～２年後にはオッサン講師を追い抜かしてしまう。
「すぐ生徒に追い抜かされるような腕前、それで食っていけるのかねえ？」って誰でも思うレベル。
でもそれで教室を開いちゃった。
無謀な見切り発車だった。

開業当初あった自己資金はじょじょに底をついてきた。今は手持ちの資金もほとんどない。
月収は１～２万円以下くらい。フリーターよりひどい。
自営業だから、交通費もボーナスも支給されない。

教室では食っていけないから、実家の両親に食わせてもっらっている。いわゆる子供部屋おじさん。
両親がすべて負担している食費・光熱費・保険料・家賃その他を考慮すると、
教室商売は実質的には赤字なんだよな。

リストラ後、独立開業してみたけれど・・・
生徒に追い抜かされちゃうド素人センセイの教室なんて儲かるはずがない。
ちょっと考えればわかること。

サラリーマン時代にコツコツ貯めた自己資金も消えた。
金がないから次の起業はもう無理。

ド素人のオッサン講師、今のスペック。
女にもてないブサイク・金ない・仕事ダメの三重苦。
こどおじ先生、未来がない。

返信する

>>77
まあ、「運」は大きいね。
俺だって、運が良かったんだよ…
俺より能力があって人間性も優れている奴がいるんだが、彼は廃業し、ミニバスの運転手してるしなぁ。

返信する

えっ？
役所がお高い意識だと？
工事関係の会社起こすなら資格的にバリ揃えて役所の入札に参加するのがまともな会社の条件だぜ
まさか、そんな事も知らんで工事関連進めてんのか？
それは他人に薦められるほどの能力無いって事だぞ
つか、仕事なにやってきたんだ？
そんなんじゃ、今までの人生で自分のユーザーなんだったか言える様なとこないだろ？
ユーザーだって良いところ持ってやってなきゃ仕事取れんぞ

返信する

工事関係の場合の基本
これは他の仕事でも役所に食い込めると仕事あるって事で覚えておいた方がいい

ともかく、役所を挨拶回りして歩き回り色んな情報を収集する
そうやると別な関係各所の仕事もほれる
自分がいる自治体は当然として近隣の自治体も隈なく彷徨く
そして、まずは入札とれるように頑張る

とここまでは基本中の基本、工事関係にいれば誰でも知ってる、やったことが無いならその時点でその人のレベルが社会的に低いって事だ

返信する

因縁が凝結して「形」を成す
幻みたいなものだけれど、人間もこの「形」を成せるかどうかなのだな
成功とかいう表現は、釣り餌臭いので定義が曖昧だけど、「形」になっているかどうかだろうなあ
形は崩れる
万物は崩壊する
でも、自分の周囲に形を産もうとする人は、因を過信せず、縁を大事にして欲しいね
ただし、バランスでね
リスク回避志向の人は多いけど、そんな人々も縁で力を貸すのだろう
力を貸す人は多いということだ
リストラとは縁を絶ち切ることで、企業ならそれができるし、選択肢の一つではある
コロナ明けて飲食業に人が戻ってこないという嘆き節が、ニュースで堂々流れるのは、現金であまり聞きたくはないけれど、
それが人を再び集めもするのであから、自分本位な振る舞いも全体調和に帰結する
虎が鹿を喰らうも縁だ
あまり過剰に気を遣う必要もない
因を信ずることは自信の源でもあるのだからな

返信する

４０代５０代の転職無理
課長部長重役になってる世代です。

ヘッドハントされての　転職ならまだ理解できます。
引き抜きや退職後の出向もしかり。　ざわざわ言ってた運と縁（コネ）

ツテが無い　個人で動くハロワやネットでの転職活動には限界がある。　
条件も給与も待遇も底辺。
趣味教室でもいいから個人で何かをやった方がいい。
工事関係なんかは独立系がほとんど。

返信する

地蔵か？
久々w
確かにお前さんの人生も因果に帰結してるといえような

返信する

４０代５０代の転職は無理です。
ですから、
・希望退職制度には応募しない。
・退職勧奨は断固拒否する。
・「応じなければ、クビにする、給与を下げる、配転する」などの脅迫は不法行為であるので、弁護士に相談する。
の3点をしっかり守りましょう。

返信する

>４０代５０代の転職は無理です。

転職エージェントを使っても、大概は40代は断られるというよね。
前職が相当な功績でもあげていない限り無理。
しかしそれくらい目立つ功績をあげていたならば、すでにヘッドハンティングされている
だろうからね。
だから声がかからない＝大した人材ではない
ってことなんだな。
昔から元公務員は特に嫌われると聞くよね。

特殊な能力、技術でもない限り、40代からの転職は厳しいってのは昔からの常識なんだし、
それを踏まえた上で準備するか、あきらめて誰でも出来るような仕事をコツコツするかしかないね。

返信する

>>86
＞退職勧奨は断固拒否すること。
＞「応じなければ、クビにする、給与を下げる、配転する」などの脅迫は不法行為であるので、弁護士に相談する。

当然の如く、解雇や退職勧奨の背景には現実的な理由がある。
弁護士だってボランティアじゃないんだから相談してどれほど意味があるか疑問がある。
あと、退職勧奨レベルの人材だと周りの従業員からかなり迷惑がられていることも多い。

返信する

仕事は遊びの延長。
そうじゃない、管理でギスギスの労役は仕事じゃない。
仕事は遊びだから真剣なんだ。
コネとか縁とか、当たり前。仲間意識で遊ぶんだから。
砂場で時間を忘れて遊ぶ、その先にあるものだ。
これを追いかけなかった者は、結局は使い捨てられる。
面白くないもん。
そういう世界を教育しないし、導かないんだ、この灰色したつまらぬ我慢大会みたいなクソ真面目で萎びた家畜化システムは。

返信する

>>81>>82
話が曖昧で、よくわからんわ。
こっちは役所と、直接は関係ない仕事なもんでな。
で、君らの言う「役所と関わる仕事」というのは、ドカタか？ガス・水道配管屋か？
そんなのに、無知だのレベルが低いだのと、説教されてもねえ・・・

あのねえ、50代でリストラされた使えない人間が、そんな大喪な事をやれるか？
例えばドカタ会社を立ち上げて、現場の荒くれ連中を指揮できると思ってんの？
役所を回って、情報収集とその分析解析をやれるとでも？
コネを作れるとでも？

だからこっちは、身の丈に合った、例えば役所と関係ない個人商店みたいな所と付き合いなさいと言ってる訳よ。
愚か者は、自分の従事する分野を中心に考える。
愚か者は、自分が慣れた業務は、他人も出来て当たり前だと錯覚する。
君らに「ソフトを組め」「アパレル関係の工場を稼働させろ」と言っても、無理だろ？それと同じ事さ。

返信する

>86

会社にしがみつくもいいでしょう。断固拒否していなさい。

・ボーナスは　確実に減ります。
・成果や結果、生産性の評価基準のハードルを　相当上げさせていただきます。
　　年齢が高いんですから。
・過疎地への転勤　会社が窮地なので君の素晴らしい実力をいかんなく
　　発揮出来る　糞部署への配置を命じます。

法律なんか糞だから　人、独り戦力外にする事くらい簡単。

返信する

仕事と作業、労務は全然違うよね。
一緒くたに語られるとこんがらがる。

生産性、作業効率が問われる作業や労務は賃金を下げる方向に組織内では進む。
外部要因で人手不足、労働市場逼迫とかでないと上がらないのは、原材料輸入価格と同じ。
悪性インフレみたいなもの以外では上がる理由がないと経営層は考えている。
優秀であれば工賃が下がる→優秀でないものの工賃はもっと下がる。
でも、インセンティブで性能アップさせないとならないから優秀であればちょっと上げる。
優秀でなければもっと下げる。ポイ捨てしたい。40歳以上は切りたい。
競争とか能力、実力、モチベはこの中で調合されるだけ。それでも、優秀であれば切られにくい。

仕事の場合はもっと怖ろしい。
この仕事の世界では、優秀であると切られるんだ。実力があると追い出されることもある。
身ぐるみ剥いで追い出される。
極めて政治的な世界になる。
企業活動における政治力を見くびることは危険である。
現代の企業社会も戦国時代も似たようなもので、優秀、有能が邪魔になる。
実力がある人間は、最初から力を蓄えたら脱出する機をうかがうべき。
脱出しても潰しにかかられるケースもある。
真っ向戦うか、地理的に離れなければならない。海外が無難。
さもなければ乗っ取るべき。

返信する

はあ？
なに言ってんの？
もう自分の発言忘れたのかよwコロコロ変えるなwww

自分が水道屋とか言ってソレって資格あんだよねって言われて水周りに訂正してんじゃんw
工事屋を自分が指定してんじゃん

（水道工事レベルの指定の取り方も知らんで良く言うわwそりゃ突っ込まれるわなwww）

だとしたらさ
ソレで稼ぐには個人とかそんなのチンタラ周ったって大した仕事にならんよって教えてやってる

公共事業を貰えば効率的に儲かるって常識教えてんの

そもそも、あんたの言い分なら官公庁の営業やった事無い感じする
俺は霞ヶ関と大手町が主戦場だったし区役所なんかはほとんど担当したわ
入札担当者だったんでね

からそういうノウハウあって言ってるし
両親も親族も役人だからそういうやり方を親切に解説してやったんだけどな
ちなみに俺はそれでもコネは使わんけどな、それ程弱くないからな

だからさ
君みたいな人が想像で他人に指南したいのは気持ち分かるんだけどさ
身の丈を自負する程度の低い君のやり方では工事関係では本当にショボショボしか稼げないよって教えてやってんのよ

だから、結果的には工事関係なんて相当にハードル高いよって話しだよ

まあ、総評すると君のレベルならアドバイスしなくても良いと思うよ、控えめに言ってね

返信する

それからな
俺は建設関係じゃないからな、一応
その上で俺は彼らを全然バカにしていない、ドカタとか言ってはダメ、もっての外だ
役所で毎週会うので仲良く接して頂いて違う業界の事やらお話しして貰ったりしてたよ
また、ソフト組めとか、アパレル立ち上げろとか、余裕、大好物だね、それw
つか、自分がやった事ねえんだろ？

まあ、それはそれとして

50代でリストラされたら使えない人間だと思ってる様だがリストラ理由も色々なんでされたからってなにも出来ないわけでもないと思うよ
社内の軋轢によって排除された人もいるだろうし色々あるんじゃ無い
そんな人達結構見たことあるし、会社起こしてやってる事も多々あると思うけどね

返信する

雇用は基本的に国家が保証するべきもの
なぜなら雇用は労働徴発だから、保証するというより、正確には「要求」するべきもの
税の一種というのが実体
国家は根本的に失業問題を解決することを求めれらる
やがて、労働挑発を国家が税の取り立てを徴税請負人に委託するように委託する
委託された集団を私企業と呼ぶ
徴税請負人が様々な歴史模様を描き始め、荘園領主や、封建領主、海賊なんかをはさんで事業主となる
企業は国家の配下なので、超国家的に活動して脱税する時点で無法者になったと認定して良い
脱税を駆使し、株主に奉仕する存在となり、コストカットやリストラによる利益創出を主目的とし始めたら、対決するべきは国家である
彼らから労働挑発する自由や権利を取り上げなくてはならない

返信する

ただし、これは、労働の話であって、仕事の話ではない
世の中には労働などよりも先に仕事というものがあり、これが個人や家族の生計を維持する
この仕事由来の経営が集団化するならば、徴税請負行動と合流し、他者を雇用しつつ国家に税を支払うという見方もできる
どのような見方をしても失業防止代行も担ってしまうのである
同時に、仕事の原点に立ち返られるのであれば、失業＝仕事始めと同義にすることも可能である
労働だけが生活の資を稼がせるわけではない
むしろ労働は奪われることと同じなのである
奪われて生きていくスタイルだ
本来は仕事で身を立てるべきなのだともいえる
しかるに、事実として、労働の方が裁量が大きく、動かす金も大きくなったりする（できることが広がる）し、給与が高かったりするケースもあり得る
これは理屈だから、現実にはままならぬことは多い
だが、理屈だけあって、不動の原理であり、何かの契機にはこの原点に基づいて選択範囲が決まる

返信する

労働には選択の自由　選ぶ権利がある

何も会社や企業　工場　店舗　事業所　その他　労働稼働地で
働かなくていいんだよ。

派遣先もしくは個人としてのお取引先　下請けになってもいい。
つまりフリー　個人請負　独立　起業して実務を遂行して金を貰う側になる。
たくさんの顔取引先を抱え自分の能力　スキル　技術　商品を対価に変えて報酬を貰いなさい
と言う事だ。

所属するだけが脳じゃない

返信する

>>97
まあ、フリーランスは立場が弱くなるんだね。
立場の弱さを呑み込んでもおつりが来る何か、という高いハードル設定を克服しなきゃならない。
もしくは独自の価値観か、立場が弱くても強い立場で何するわけでもないから構わんという納得ね。
自由には代償がつきものとかいうけれど、そこに余計なものも紛れ込む。
弾いて眺めるなら、集団主義のこの国の標準が定期的に揺さぶられるのはいいことだ。

返信する

フリーランスは、発注先の企業の社員から見下されるからなー。
あいつら安月給で精神的に痛めつけられてるから、八つ当たりのハケ口を求めてるんだよ。
それに耐えられるか、又は上手くかわすか、それが勝負だ。

返信する

そこはフリーの性だからもう少しの間我慢しなくちゃならない
だが、いつか近いうちにフリーだらけになるよ
日本はまだ集団幻想から抜けきれないだけだよ

返信する