「学歴フィルター」を嫌悪する日本人の超危険


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001 2021/04/26(月) 13:41:33 ID:9ojdYz/SRg
https://toyokeizai.net/articles/-/42312...
学歴って普通に関係あるよな
世界的に見ると、学歴フィルターは普通らしいし

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002 2021/04/26(月) 13:54:36 ID:PXPWyT02KI
草なぎ剛は将棋をやれ

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003 2021/04/26(月) 14:07:18 ID:BzLeZzMEYI
高校までに努力した結果が大学のランクだもんな
努力もなしに良い企業に入れるわけない

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004 2021/04/26(月) 14:41:27 ID:Akhhgl9x7k
努力ていうか本を読んだり考えたりするプロセス
が楽しめて苦痛にならない性質の持ち主なんでしょ そうじゃなきゃ受験はクリア出来ない

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005 2021/04/26(月) 16:22:41 ID:kkbORhvbfo
>>3
>高校までに努力した結果が大学のランクだもんな

その通り。そして日本の大学のレベルは低い。

MARCH以下の文系なんて大卒名乗るなってレベル。

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006 2021/04/26(月) 16:25:37 ID:XuCgwoKKTo
優秀な人材を集めるなら、上の大学から採るのが普通だしな
日大レベルじゃバカも多いし

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007 2021/04/26(月) 17:00:14 ID:lMbf9Nt1Pg
それ学歴じゃなくて学力でしょ?

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008 2021/04/26(月) 17:38:15 ID:/8.bk5ikD2
一部の天才を除いては、勉強できたヤツ=勤勉。
日本企業が求めるのは突出した能力じゃなく、言われたことを期待通りにできる人材。

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009 2021/04/26(月) 19:09:24 ID:HieaQuBJbE
いとこの子どもが絵が上手で芸大に進みたいと言ってきかないが、卒業後に看板屋に勤めることにならないか心配だ。

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010 2021/04/26(月) 23:58:54 ID:XuCgwoKKTo
>>7
君は日本語苦手みたいだね
小学校からやり直した方がいいよ

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011 2021/04/27(火) 04:36:05 ID:12l6LguDo2
本音と建て前という独自の社会慣習のせいかも知れないけれど
実は学歴を重視しているのに表向きは学歴不問を標榜する
>>1の記事中にあるように「当たり前のことが当たり前に言えない」
なんとも中途半端な国になってしまったよなぁ<日本

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012 2021/04/27(火) 09:23:04 ID:hk1xs7zIKs
日本はエリート主義ではないんだな
エリート崇拝が薄い
世界の多くの政治権力機構はエリートの寡占だが、
日本のエリートは科挙を採用できなかったこともあり、歴史的にも学業中心主義的に構成されなかった
学業とは技術習得と能力開発でしかない
この養成機関から育成されるエリートへの期待を社会が持っていない
近代の官僚主義は特に戦後に学業エリート主義に誘導されたが、長くはもたず馬脚が現われた
信用を落としただけで終わった
企業が手抜きで効率的に採用活動する際に便利な学歴というコネ扱いがせいぜいであり、相応しい
では別ルートで育成されるエリートが存在するのか?
維新前の昔はいたが、今は学業教育外で育つエリートはいない
社会がエリート主義ではないから、教育現場も文科省も学業中心教育以外は切り捨てた
世界的にエリート受難時代になってきたけれど、日本には端から無縁なのだ

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013 2021/04/27(火) 14:43:02 ID:hk1xs7zIKs
エリート信仰は西欧では啓蒙主義に起源がある。
それ以前にはギリシャ、ローマ、ルネサンス期ヨーロッパにもない。
中国にはあった。
こちらは漢字文化圏特有の表意文字教団が形成したもので、エジプトの書記官以上に派閥アカデミズムの砦を作り、
諸子百家を経由して科挙的な文化にまで連なる。
エリート信仰は中国の方が古いのだが、所詮は皇帝の手足なので、エリート官僚主義止まりになる。
つまり、啓蒙主義の方が強烈で、フランス革命時の理性崇拝みたいなキリスト教亜種にまで吹き上がっている。
これらと日本の学歴社会は比較にならない。
むろん、日本がまともなのだ。
日本には市井に神が棲む。汎神論多神教のものの感じ方は意外に曇りが無い。

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014 2021/04/27(火) 16:48:51 ID:xtzf9tIQxE
学歴がない理由にもっともな理由がある社会は学歴を否定しても良いと思う。

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015 2021/04/27(火) 18:32:02 ID:OTKZgeLrJs
会社が雇用する人間を選別する上で学歴フィルターがツールの一つとして使われるのは当然の事。
それを「学歴差別」という言葉で、不当で不公平な事のように批判するのはおかしいという話でしょ。

そもそも「差別」とは、個人の責任に帰すことのできない生まれつき(先天的に)持っている属性を理由にして
個人に対して不利益となる扱いを与えることだ。
その属性とは性別や国籍、言語、身体的特徴、社会階級など様々だが、「学歴」は生まれつきのものではない。
だから学歴を理由に被った不利益は差別とは呼べないと思う。

どんな子供でも自分の望みに応じた努力をすれば高い教育が受けられ能力を伸ばしていける社会が理想だけど、今の日本はまだそうなっていない。
だから学歴だけで個人の全てがわかるわけではないが、しかし一つの判断材料にはなるだろうということは否定できない。
そんなの皆わかってることだよ。

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016 2021/04/27(火) 23:36:45 ID:WFx2zsZT3k
欧米は卒業するのが大変。半数が脱落して中退する。
だから「卒業証書」が誇らしげに家に飾ってあったりする。

日本は入学するのが大変。卒業はカスでもできる。
院生に至っては(理系を除けば)就職できない人間のゴミ溜め場。

つまりは日本の場合、18歳までの努力で人生が完全に左右される。
少し早すぎという気がしないでもないな。

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017 2021/04/28(水) 00:31:37 ID:ZqjUkwDSYQ
>>16
>18歳までの努力で人生が完全に左右される

15歳まで。だよ。
件のスクリーニングの職責に就いているが高校と大学の合わせ技で評価するのが常識だよ。
昔からなんだが昨今は、その傾向が更に強まった感があるよね。
一例を
一昨年だが、某K応大でSPFをはじめとする考査面で同一評価、面接での評価も同等
但し、一方は輪切りの頂点の有名進学校で一方は地方(東北方面)のGMARCH以上は数年に数名という
相当な努力をして某K応大に入学した事が想像に難くない無名校。
予想はしていたが、役員面接を経た後の役員の判断は満場一致で有名進学校を選択。

理由はね、有名進学校だと高校の同級生が各方面に散らばってるんだよ。
友達の差。俗に、そう言われる。
直接の友達でなくても友達の友達とか先輩後輩だとかの交友関係を繋げると医師から弁護士
キャリア官僚から経団連企業の社員等々、思いもよらぬ交友関係が構築されてる。
直接的にステークホルダーな関係になるか否か?は別儀として可能性に掛けるわけよ。
私企業ってのは、そこまで世知辛いわけ。
15の春で人生が完全に左右される。それが現実よ。

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018 2021/04/28(水) 00:46:02 ID:tpaz6EkTL.
>>17
慶応なんぞ例に出したら幼稚舎の方が有利やん。
お前さんの理屈だと15歳どころか、6歳で決まる。

逆に早稲田は学院(高校)出身だと圧倒的に不利になるぞ?w

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019 2021/04/28(水) 02:18:38 ID:ZqjUkwDSYQ
>>18
K応は偶々、実例があったからだよ。
国公立でも事情は同じ。
努力の人で出身校の中で飛び抜けた一選抜。。。
それでも”友達&知り合い”といえば下流層が殆ど。。。
一方で”友達&知り合い”といえば多くが上流層。。。
あるか?ないか?は別として、将来何らかの恩恵が。。。
そういう世界なんだよ。
あと、やはり上位の進学校出身者は、それなりの矜持を持ってる。
この差は無視できないほど大きい。

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020 2021/04/28(水) 10:51:37 ID:KQLxsF.QXs
企業の選考ぐらい自由にすればいいよ。
学歴がサラリーマンの入社先決定にしか影響しないのだから。
日本社会は学業というものに重きを置く社会ではないことを認識できればいいだけ。
はたして学業、学問が社会的に有用かどうかと言えば、
科学技術以外はあまり役には立たないんだね。
科学技術は文科系の諸学問とは全く別に推進される環境が必要なのだが、
そこにも学閥やピラミッド型階梯制、強訴団体化や予算獲得の営業スタイル、企業との癒着、
政治的なもろもろがまとわりついてしまうのが日本の社会風土なのだな。
まあ、しゃあない。
純粋学問なら国単位でどうこうではなく、個人単位で自由にやるべきでね。
「○×立国」とかは政治的なキャッチフレーズでしかなく、金の匂いを漂わせるけど、
その気になりゃ自前でなく後から真似しても追い抜けるわけで。

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021 2021/04/28(水) 11:55:05 ID:TH2c6g/kE.
学歴に親の収入が関係している時点である意味終わっている部分はある。
カネモチがカネモチで居続けるシステムってことですね。
貧乏人でも学歴が手に入れられるシステムならそれはそれで本人の努力の度合いを測る物差しになる。

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022 2021/04/28(水) 15:08:20 ID:eNvLaX1LzI
近代のアメリカの大統領でバイデンがレーガン以来、久々の、そして極めて稀な「アイビーリーグを出てない大統領」
あのトランプでさえ彼の地の不文律に沿ったアイビーリーグ出身者なのだ、
そしてアメリカと日本は制度が異なるので同じではないが、要は大学の前の過程、敢えて日本で
言えば高校の過程もアメリカは非常に重要視する。ジョージブッシュが出たフリップスアカデミーなどがその代表。
一方、政界ではなく経済界はといえば
イーロンマスクはトランプと同じペンシルバニア大、ザッカーバーグはハーバート、ベゾスはプリンストン
やはり「アイビーリーグ」出身だ。
巷間、アメリカはベンチャーへの出資が盛んだとかいわれるがアメリカの場合は完璧に学歴で与信されている。
日本に置き換えると、東大出身者には多額の出資が集まるという具合だ。
学歴も何もない素性の知れない若人にもチャンスがある!のではないのだよ。学歴が与信システムとして機能している。
なにもGAFAのトップや時の人に限らず、アメリカの古くから言われるワスプ(WASP)やヤッピー(YUP)などは
例外なく、この方程式の上に立つ。この傾向は欧州でも(特にイギリス)同じ。
ひとつには、純粋に学歴フィルターとしての機能、そして>>19がまさにソレで日本で言えば慶應の「三田会」のように
社会に於ける広~く深~いネットワークだ。
>>1の記事が「学歴フィルターを嫌悪するのは日本人だけだ」という趣旨なのは、その通り。

で、何が言いたいのか?といえば、アメリカよりマシとか、そう言う話ではない。
世界中で当然のように存在する学歴、世界中どこに行っても学歴、学歴の世界だ。どこに行っても、だ。
それが嫌なら、学歴が不問な国なり世界を作るしかない。頑張ってくれ。

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023 2021/04/28(水) 15:23:43 ID:KQLxsF.QXs
>>12
維新前のエリート育成は日本化された儒学をベースとした武士道だね
渋沢栄一の士魂商才の士魂だ
戦国時代まではとんでもない暴れん坊や賊を用いて覇道で争った連中が、
秀吉と家康以降身分社会形成して武士に高い徳と規律を導入した
学業エリートを徴用し始めた明治期いっぱいはこれが保てた
一時的なエリート主義がからくも存在したのがこの時と、戦後官僚崇拝時だ
明治のエリート主義も偽物で、藩閥が生き残っていたからまだしも機能した面がある
両方手を携えて大正期に上と下から崩れるね
大衆社会と軍閥台頭で
いかなる新制度、新体制にも、日本の場合何かと「閥」が寄り添うんだな
戦後官僚崇拝の時は学閥だ
今は派閥族議員政治だ
現在、エリート主義は潰れたから、東大出てもろくなもんじゃないと、クイズ王や奥野淳也みたいなのが証明する

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024 2021/04/28(水) 15:45:42 ID:eNvLaX1LzI
>>23
>>22で書いたようにアメリカと日本の制度は似て非なるモノ
そこで無理は承知で敢えて置き換えると
下剋上と言っても日本の現状で言えば、紳士倶楽部(を自認している)経団連に荒ぶる若者である三木谷が楽天を
率いて乗り込む・・・そんな感じだ。で、その三木谷はといえば兵庫の白陵中高から一橋
NTTの接待問題で辞任した女史の後任の某日子氏は一橋の学生時代から「三木谷く~ん」という懇意な間柄なそうだ。
やんちゃぶりを発揮していた三木谷を経団連に入れるか否か?で一部で紛糾したそうだが、あくまで憶測だが
同じく一橋出身の竹中平蔵が後押しした? そんなガチガチの世界なんだよ。
下剋上と言っても日本以上にアメリカはガチガチで、例えば中卒が錦を飾れるような社会構造にはなっていない。
>奥野淳也みたいなのが証明する
例外だよね?何事にも存在する例外。
広義でも狭義でもエリートが存在する否か?というより、学歴が事実上の「資格」になっている事は論を俟たない。
>>1の引用記事中のESで通るか?落ちるか?実務面で言えば面接を受ける為の「資格」

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025 2021/04/28(水) 16:04:34 ID:KQLxsF.QXs
>>24
米国もヨーロッパの啓蒙思想の落とし子、より純化した申し子であらねばならないから社会が軋もうが揺れようが耐えて必死に頑張っている
サンデル教授も潮目が変ってきたのを看取して危機感を抱いているけれどね
エリートシステムがグラつき始めているのはヨーロッパでも同じ
日本にはもともと啓蒙主義的近代がやっぱり着床できず、取ったりつけたりする用具で終わっているというだけ
そんなに強固にすがるべきものにはなっていないんだな
日本にエリート主義システムを期待しても無理だし、これを強化するのが喫緊の課題でも問題解決でもありはしない
ビジネスと適当に結びあった「学歴社会程度」で回せばいいんだと思う

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026 2021/04/28(水) 16:13:13 ID:n1TIFlH2vA
>>25
すまない
勘違いをしていた。
エリート主義の有無についての言及だったわけだな。
ま、欧米は階級社会(身分制)上にエリート主義があると言っても過言ではないので特に戦後、それらを制度上
撤廃してしまった日本だとエリート主義システムの構築は難しいだろうね。いわゆる「悪平等主義」が蔓延ってるし。

>>1の引用記事に関して
学歴を嫌悪しても無駄。純然たる「学歴社会程度」だ。という点は同意だよ。

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027 2021/04/28(水) 21:02:58 ID:dzUtdoemNo
優秀な奴は重宝される。これだけ。

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028 2021/04/28(水) 23:55:59 ID:jYUGZlc.0U
何だか凄まじい学歴コンプレックスがいるなw

日本の大学は大学の質(教授、経営者の質)が世界最悪。
早慶ですら世界800~900位台のレベル。いわんや三流大なぞ想像するだに恐ろしい。

つまりは日本、特に文系では「大学で勉強して何かが変わる」という事を社会の誰もが期待していない。
そうなると大学に入る前の努力で判断するしか無いんだよね。

これはある意味、本人にとっても、企業にとっても、日本経済全体にとっても不幸な事。
一番伸びる時期に伸びしろが無いわけだから。

とりあえず学術会議みたいな既得利権だけの無能組織はとっとと潰さないとな。

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029 2021/04/29(木) 00:57:26 ID:HUu6YXlixg
>>28
日本の大学なんて4年間が般教みたいなものだからねぇ
経済学部?経済のなにが解るのさw 法学部?以下同
理系に至っては院に行かないと箸にも棒にも掛からない
大学に行っても専門知識が身に付く訳じゃない?そんなの当たり前じゃんwなにを今更w

学者が理屈を捏ねるが如く制度批判するなら、それも良かろう、理想郷を語ることに邪魔はしない
が、今現在の日本の社会制度の中で生きて行こうと思えば制度批判や、かくあるべきと高説を
説くよりも制度に応じた処世が遥かに肝要、それとも本当に国体を変えるつもりか?w

そもそも大学受験という定形化された作業すらできないような奴に何が出来る?w
やりたくない事はしない、好きな事、得意な事だけやる? ま、宮使いでも起業家でも何でも良いが
やりたくない、苦手、得意じゃない、、、そういう事をすべて忌避して逃げまくってやって行けるの?w
ま、功成り名を成した後なら仕事を選べるかもしれないが、得体の知れないうちから誰が信用する?
滅私奉公や社畜に限らず、職人でも起業家でも同じだよね
与えられた課題を愚直にこなしてこそ実績という信用を勝ち取るわけで
大学に入る前の定形化された、一様な課題に真摯に取り組んだ実績は、それはそれで正当に評価されるべきだよね
少なくとも、それすらマトモに出来なかった、それすらやり抜く、その程度の根性もなかった連中よりは・・・ね

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030 2021/04/29(木) 01:08:47 ID:WYfPhaGXa.
>大学に行っても専門知識が身に付く訳じゃない?そんなの当たり前じゃんwなにを今更w

ノーベル経済学賞もピューリッツア賞も夢のまた夢・・
大学のレベルが世界最悪の日本ならではのセリフやねぇw

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031 2021/04/29(木) 01:10:53 ID:aMdDg/VDYg
全体を統一、統括できるだけのセンスを持っているやつは持っている。特殊な気付き方が出来るやつが希にいる。
多分、法律でも哲学でも数学でもそういう個人の能力がものを言う分野では中核とかコアみたいな感覚持ったのがいるんだよなあ、本当にたまに。
記憶力に優れるとかは重要じゃないとは言わないけど二の次。

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032 2021/04/29(木) 01:20:34 ID:WYfPhaGXa.
全体を統括とかアホみたいな話の前に、専攻のスペシャリストにもなれない日本の大学教育。

なんつったって日本学術会議の推薦基準が「論文を5本書いたこと」だもんな。
海外の大学じゃ学士ですら有り得んw

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033 2021/04/29(木) 01:23:36 ID:HUu6YXlixg
そもそも
頼んだことを履行できない、約束通りに出来ない、期限までに出来ない、、、そんな奴に誰が何かを頼もうと思う?
あいつは使えない、信用できない、約束を守れない、、、誰しもがそう思う
企業なら、そんな奴を社員として雇って「何かを頼もう」とは思わない
企業じゃなくて起業家や職人でも同じだろ?与えられた課題を「それをやって何になる」とか「苦手だからやらない」と
逃げまくってきた奴を信用しろという方に無理がある

その点では>>8のいう通り
だが、なにも実績のないうちは、それこそが信用を勝ち取る唯一の術
「本気を出せばこんなもんじゃない」とか「得意な事をやらせれば天下一品です」と、実績のない空手形を信用しろとでも?

功罪両面あるにせよ、日本は例えば観光バスの会社が大型2種免許保持者を雇うのではなく、雇ってから養成する社会慣習
頼んだこと履行する、嫌な事、苦手な事も真摯に取り組む、そういう人材を雇用して養成していくわけで、まさに
大学入試という定形課題をキチンとこなしてきた人材を尊ぶことは非常に理に適ってる
特に新卒なんぞは実績はないわけで、それよりも素養でスクリーニングするには学歴は非常に理に適った仕分けだよ

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034 2021/04/29(木) 01:24:21 ID:aMdDg/VDYg
>>32 うまいやつは生まれたときからうまいよ。
所詮、学校は型枠とか形式の話。
東大に行っても人文とか社会科学なんて圧倒的大多数には教養でしかないし、スペシャリストになんか元々なれません。

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035 2021/04/29(木) 09:24:58 ID:24X2eXNHHA
>>34
そんな事言ってるから「日本の文系大は世界最悪」と海外からコケにされてんのよw

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036 2021/04/29(木) 09:55:19 ID:QBy4p.76n6
>>33
日本の教育レベルが低い原因は、たたが「これ」(=約束履行能力)が、
なんとよりにもよって「大学」教育で証明されるべきものである点。
企業が競争力に欠け、起業家精神もなく、創造力もなく、公務員の写し絵レベルに堕すのも、むべなるかな。
だからといってそれじゃあ困ると焦ったって文化風土を破壊する策は打てまい。
天才的なオタク学究は、頼まれなくても輩出し、あまり環境を選ばないから掃きだめにも住むけれど、
研究も組織力になってきているので、せめてちゃんと処遇しないとね。

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