40~50代“元”正社員、転職できず


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001 2021/10/22(金) 12:34:13 ID:T/5oZttBe.
40~50代“元”正社員、転職できず路頭に迷う

かつては安泰の代名詞だった正社員。だが、彼らの大半は“負け組”予備軍だった。
70歳まで働く未来を想定し、「なんとか会社にしがみついてやり過ごす」というスタイルはもはや通じない。
「45歳定年制」発言が物議を醸し……正社員を襲う絶望的な近未来とは?

経験もスキルも通用しない“元”正社員の椅子取りゲーム
終身雇用・年功序列の崩壊で、転職市場に40~50代の“元”正社員が溢れる光景は想像に難くない。
そこで繰り広げられるのは、正社員人生で培ってきたスキルが通用しない地獄絵図だ。

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042 2021/10/24(日) 12:06:47 ID:/lISb2yrJs
>会社が欲しいのは『持ち前の高いスキルを、最低賃金で発揮する人』

それを社会奴隷と言う。
戦時中は人間魚雷の回転 神風特攻 手りゅう弾でのクリンチ自爆 人間兵器です。

今の時代は人間就業兵器 人間業務マシーン 人間実務ロボット
賃金が発生する。心もある。文句も一人前 組合なんか作りやがる 雇用の法律もうぜぇ
もうええわい 首にしちまえ となる。

それもこれも何もかも 組織に属するからそうなる。それを踏まえた上で就職しているからだ。
甲子園を沸かせて輝いた松坂が引退したハンケチ斎藤もしかり。 
いつかはみんな辞める サラリーマンも同じだ。
早いか遅いか 今すぐか 覚悟をしろ 腹くくれ 会社はオマエを扶養しない 不要にするだけ

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043 2021/10/24(日) 12:31:46 ID:4iNUtwEUFk
>>41
安倍友もコネなんだよ
ツマラン人間同士で知り合う=コネじゃないんだよ
力のあるヤツに取り入らなけりゃ
知り合うこと、関係を作ることも実力なの
大得意先もコネなの
コネと無縁な人間、コネをつくれない人間は仕方がないよね
スキルや技能、履歴書を立派に飾るしか
でもそれは市場商品
蔵出し商品じゃない

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044 2021/10/24(日) 13:31:48 ID:/lISb2yrJs
みなさんコネコネコネコネ 理屈コネてるようですが
おれにはコネも人脈も人間関係も師弟関係ものれん分けも全部
区別も理解もできません。

使える物 者 モノはなんでも使う 利用する 活用する
踏み台にする 成りあがる 使い捨てる それでいいと思う。
本音と建て前を使い分けて。

繋がり作れない人はそれはそれでいいし
創りたい人は必死に作ればいい 

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045 2021/10/24(日) 13:39:37 ID:t8//zLALe.
結論はある。
・希望退職制度には応募しないこと。
・退職勧奨は断固拒否すること。
・「応じなければ、クビにする、給与を下げる、配転する」などの脅迫は不法行為であるので、弁護士に相談する。
雇用主と労働者は、労働契約に基づく関係であり、あくまでも対等です。
毅然とした態度で、応対しましょう。

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046 2021/10/24(日) 14:02:05 ID:5/GLbDUiPk
ここ最近、契約書だの法律だの、パワハラだのモラハラだのが叫ばれるけどさあ…

あのねえ、例えば自分の設計した何千万円もする設備機械が、不具合を出したらどうする?
装置の出荷が遅れて、数百万の損失出したら?出荷後に不具合出して、そこの生産ラインを止めちまったら?
例え農道にかかってる粗末な橋でも、設計ミスで陥落して、誰か死んだら?
自分の設計した建築物が、倒壊したら?

そりゃ、最後の責任は会社側にあるんだけどさあ、それで済むか?
「てめえのおかげで、会社が潰れそうになっちまったじゃねえか!」と泣きながら殴りかかってくる社長に、「社長、それパワハラですけど」なんて、言えるか?
普通は、言えないよ。
弁護士様に相談して、クビにならずに済んだとしても、周りの白い目に耐えられるか?
誰からも疎ましがられ、誰からも相手にされない環境で、働き続けられるか?

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047 2021/10/24(日) 14:27:00 ID:wFpNJ54p..
必死になって他人に寄生して生きていこうとするよりも
細々でも自分で何かを成し遂げる
そんな生き方をしたい
何をするにも人脈は必ず必要になるが
偉い人に媚びへつらうようなそんな生き方はしたくない

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048 2021/10/24(日) 15:55:30 ID:5yNpYjkrfg
何か、ここでストレス発散したいだけの、自称有能長文が
たくさんいるなw

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049 2021/10/24(日) 16:11:46 ID:t8//zLALe.
>周りの白い目に耐えられるか?
>誰からも疎ましがられ、誰からも相手にされない環境で、働き続けられるか

つまりさらに脅して、さらなる企業内のもめごとの材料を生産するということですね。
とても効率的な企業です。

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050 2021/10/24(日) 17:50:08 ID:zZyWT9gjN6
なんでいきなり阿部友もコネだって話しになんだあw
わけわかんねえwww

そんでな
取り合ってる時点で子分なんだから下っ端なの
分かる?
そういうのは普通は嫌なの
分かる?
実力主義ではそんなん鼻くそよ
君は恐らくそういう子分で鼻高々でやってけてるつもりかも知らんけど周囲は金魚の糞だと思ってるよ
間違いなく
せっかく生きてるんだからさ
子分やらなくても良い生き方選ばないの?
今の時代は個人でやれる事沢山あるよ
そしてそのスキル欲しかったら自分で学べる
なのにまだ旧来的な子分、コネでヘコヘコやってくの?
感覚的に古くない?
君は遅れてるよ、物凄くね

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051 2021/10/24(日) 18:22:56 ID:4iNUtwEUFk
>>50
実力主義w
実力のないやつに限ってなぜか振り回すが、実力とやらで勝負したことがない、無敵の人だったりする。
まともなリアリストなら、実力主義の建前の裏がわかるから、方便で使っても振り回しはしない。

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052 2021/10/24(日) 19:35:04 ID:zZyWT9gjN6
そうなのw
コネの人にはそう見える?
実力主義ってさ
実力ない人には一番言われたく無いもんねwww
それに実力主義に建前とかあんだね、知らんかったよ
つかさ、妄想と言い訳多いね、君
流石、金魚の糞w
言い訳する相手がいて羨ましいよ

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053 2021/10/24(日) 19:35:34 ID:lG4wZU5v4U
スキルの無い40代50代はアルバイトでも落とされる。アルバイトの落とされた数で生活保護の申請が出来るらしいが、それまで心が折れないか心配だ

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054 2021/10/24(日) 20:11:37 ID:zZyWT9gjN6
職安の職業訓練とか受ければ仕事あるんじゃない?
あれって期間中は金貰えるんじゃないの?

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055 2021/10/24(日) 22:01:58 ID:wFpNJ54p..
40代50代で職安に行かなきゃならないような人は転職難しいだろうね
その位の年齢ならそれなりの人脈を築いてないとね
起業するにしても転職するにしても自分の実力をよく知ってる相手とじゃないと
年齢的にゼロからのスタートは難しいよ

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056 2021/10/24(日) 22:26:05 ID:/lISb2yrJs
40代は早期退職 50代はセミリタイア
リストラなんて言ってる様じゃ人生の敗北宣言

仕事なんて言うのは40で切り上げる。一生分稼ぐ
金が継続して入って来る仕組みを考え実行しておく
住宅ローンがまだ・・ 人生設計がアホやな
子供の教育資金・・  スケベしたのはオマエの自業自得 子供は贅沢品 作るべからず

6070で定年です 時間と金もて余してます
体ヨボヨボです・・・

アホかと思う 元気なうちに好きな事をする。
人生の 残り時間は有限だ。
 

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057 2021/10/24(日) 22:41:55 ID:zZyWT9gjN6
そんな事ないんじゃない
別に40歳でも50歳でも良いと思うよ
政策なんだしさ
金貰いながら仕事教えて貰って就職世話して貰えると思うと凄く良いんじゃない

コネでとかさ、知り合いとか、よく知ったら人とか、そんな安直な奴いるいる
泣きつく感じで頼みこんでくる人いる
やられる方からしたらスゲー迷惑なんだけど

そんな人には俺なら普通に職安行ったらって言ってるよ
この国はそういうシステムなんだからさ

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058 2021/10/24(日) 23:50:48 ID:t8//zLALe.
結論的には
・希望退職制度には応募しない。
・退職勧奨は断固拒否する。
・「応じなければ、クビにする、給与を下げる、配転する」などの脅迫は不法行為であるので、弁護士に相談する。
ということだな。
労使は労働契約のもと、対等という法的前提があるわけだし、毅然とした態度で、応対すべきだな。

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059 2021/10/25(月) 09:25:44 ID:fGUOcoFg46
俺の知り合いのオヤジ、40代でリストラされた。
20代のときも別の会社でリストラされた人なんだけどね。

リストラの理由は、特別なスキルをまったく磨かなかったから。
誰でもできる簡単な仕事しかできないんだよ、そのオヤジ。

リストラ親父の言い訳「オレは、誰でもできることで頑張ってるからねっ💛」
この言い訳を、しょっちゅう俺に言ってくるわけよ。居酒屋で飲んでる時なんかに。
酔いが回ってくると、オヤジが叫ぶ。
オヤジ「誰でもできることで頑張ってるオレを、スキル持ってる奴らと同じ待遇にしろや!」

「誰でもできることで頑張ってます」ってか? 
さすがにこれじゃリストラされるわなw

他の人ができないような、もっと難易度の高いスキルを磨けよw

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060 2021/10/25(月) 09:44:26 ID:ICL6nFJ1H6
実務的具体的な事はどうでもいいんだ。
誰でも出来る仕事したい人はすればいい
肩叩き 弁護士に相談するもよし

大事な事は「考えろ」って事。
20代で会社に勤め働き始めた時から
人生のビジョン 方向性 危機管理 
スキルアップ キャリアアップ キャリアハイ
やらないも好きずき その先に何が待って居るのか考えろ
時代の変化 考えろ 世界情勢考えろ
危機管理 考えろ
5 年10年 20年先の『オマエ』の人生だぞ 野垂れ死か? コ ジ キか? 
刑務所別荘か?  

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061 2021/10/25(月) 10:30:28 ID:PPichAJWe2
>誰でも出来る仕事したい人はすればいい

ここの人はどれだけ特殊技術や能力を持っているのかは知らないけど、上から偉そうに意見を言うねえ。
大概の人はそんなに差なんてないよ。ほとんどの人が凡人。
9割以上がね。
残りの1割もそんなに物凄いって人材じゃないよ。
もの凄い人材なら、それこそすぐに独立しちゃうよね。

勤めにしろ、開業にしろ、どちらにもメリット、デメリットがあるのだから、俺はどちらが良いとは言えん。
自分がやっていることが一番だと主張する奴がココにはとても多いが、じゃあ年収最低でも億くらいは稼いでいるんだろうな。
それくらいダントツだったら偉そうに意見してくれても構わないが、大したことがない凡人ごときが偉そうに意見言うなって言いたい。
おまえらほとんどが40代になるとリストラ候補なのだが、自覚が全然ないよな。
凡人ってことに早く気付けよ。

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062 2021/10/25(月) 10:30:59 ID:ICL6nFJ1H6
いつまでも高度経済成長期
バブル経済
小泉竹中路線
引きずってないでいい加減目を覚ませよ。

もう時代は変わったんだよ
もう良い時代は終わったんだよ
もう夢の時代は無くなったんだよ

常夏の沖縄から冬の網走に向かってる
確実に 否が応でも向かってる
泣いてもわめいても向かっている

戦後の動乱期と同じ。
戦時中の配給と同じ
バブルの崩壊と同じ
オイルショックと同じ

諦めろ 自分自身が変わるしかない
考えるしかない
動くしかない 

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063 2021/10/25(月) 10:54:10 ID:ZFDArT5YHc
能力のなんたるかを知らず
実力のなんたるかも知らぬ
競争社会が何かも知らない

そんな感じで語る語る
自分の生き様とも思えぬ見地から
他人に競争させ、尻を叩き、他人のふんどしで相撲を取るような
小金インベスター的な臭いだけ立ててね
ケチな輩よ
誰とはいわぬが
ああはなりたくはないねえ

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064 2021/10/25(月) 12:45:14 ID:zB8E9o3Ruw
自称「成功した」奴ってさ、自分のやってきた事を正解だと思い込んで違う考えの奴を馬鹿にするけど、自分の成功が実は「運」だった事に気づいてない。
神様に感謝して謙虚に生きた方が良いよ。

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065 2021/10/25(月) 12:50:38 ID:ICL6nFJ1H6
能力ありませぬ
実力なっすぃんぐ
実力社会しりませぬ

そんでしったかぶりぶり
語るぜぃ オレ様の生き様
ポンコツ底辺 スラム育ち 
他人のケツも叩く他人のふんどしでも自分のふんどしでも
相撲は取らない 金持ち喧嘩せず
小金インベスター的な臭いでなく
小金インベスターだよ  土地が働いてくれてる
文句も言わない ボーナスも払わない 社保もいらない
毎月毎月口座にマニネー入ってくるよ 美味しいよ 楽しいよ
コロナもカンケーない 敵は税務署だけ。

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066 2021/10/25(月) 13:00:08 ID:p0xpmdVREk
結局、企業しろとか言っているヤシってポエマーだったのかw

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067 2021/10/25(月) 14:26:01 ID:PPichAJWe2
>自称「成功した」奴ってさ、自分のやってきた事を正解だと思い込んで違う考えの奴を馬鹿にするけど、自分の成功が実は「運」だった事に気づいてない。

いやいや、運だけで成功できるなんてことは絶対にないよ。
絶対に努力がかなり必要だよ。
景気とか、トレンドとかに上手く乗れることっていうのは確かにある。
がしかし絶対に長くは続かないんだよ。
一例をあげれば「ステーキのどん」。
たった数年で全国に店を立ち上げることが出来たが、今は債務超過になり安楽亭に買収されてしまった。

よく「あいつ上手くやりやがって、運が良い奴だな」とか言う人がいるが、それって僻み根性だよね。
俺も一時期それなりに収入が良かったときによく言われたわ。
じゃあおまえ自身がやってみたら良い。
「商売なんてギャンブルやがな~~!! わしでも運が良ければ億くらい今すぐとれるわーー」
とか抜かす蛆虫は、まず間違いなく大失敗して大きい借金を抱える。

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068 2021/10/25(月) 15:59:21 ID:ICL6nFJ1H6
企業しろとはいえません
起業しろと言うポエマーです

2000年から不動産投資です
リーマンに見切りを付けた。こうなる時代を強く予測想定していた。
45歳定年も。日本企業が衰退する事も。景気に関してはネガティブ思考で
戦略と戦術を練ります。 会社勤めよりマシ。使い捨て奴隷は糞くらい 会社なんかしがみ付かない。
フリーランスなら何でも自由
定年無し 転勤無し 人間関係無し ノルマ無し 満員通勤無し リストラ無し
成功はしていない。成功の定義が分からん
努力はしている。運は一切なし。

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069 2021/10/25(月) 16:38:37 ID:PPichAJWe2
>リーマンに見切りを付けた。こうなる時代を強く予測想定していた。

俺も同じ気持ちで2001年に起業したわ。

>定年無し 転勤無し 人間関係無し ノルマ無し 満員通勤無し リストラ無し
>成功はしていない。成功の定義が分からん
>努力はしている。運は一切なし。

俺も小さい商売だから気楽なもんだよ。
と言ってもコロナのせいで、全盛期の2割程度しか売上がないからマジでやばい。
努力はしているつもりだが結果に全然結びつかず。
しかし世間では結果を出してやっと努力だから、俺みたいな者はさぼっている、怠けているという評価になるんだろうな。
成功は最低でも億稼いでだろうな。
俺はそこまで稼げずにピークを迎えたから負け組だよ。
運なんてあれば今のコロナ禍でも楽だったろうね。

商売は運だけみたいな言い方をする奴はマジで腹が立つ。
そういう奴に限って、一生懸命生きたことがないんだと思うね。

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070 2021/10/25(月) 17:39:32 ID:ICL6nFJ1H6
40~50代“元”正社員、転職する、しないの話みたいですから
このコロナで2割でもあるだけで十分です。

リストラ会社員はゼロ もしくはマイナス
個人事業はだれにも文句なんか言われない
自分で経営判断し意思決定し 舵取りをする。
これだけの危機で むしろ耐えてる、しかも二割、 これは自信になります
バブル崩壊の敗北者なんか飛び降りか首吊り アホのやる事。


会社の子飼い 飼いならされた動物園どもには毛頭無理。
野性の血は無い。自分の力で餌を 二割も狩れない。
バカだから。
自分の力で餌を捕れる人は 会社に属さない。

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071 2021/10/25(月) 18:21:29 ID:PPichAJWe2
>自分の力で餌を捕れる人は 会社に属さない。

俺は若いときに営業職にたまたま就いて、営業の重要性を知った。
仕事を取ってくる。金を取ってくる。
ライバル企業を押しのけて自分に仕事を貰うって凄く難しいんだよね。
俺なんかブサイクなチビなので、容姿が良いイケメンに較べるとやっぱり不利なんだよね。
なんでか世の中は容姿が良い奴になびきやがる。イケメンだと口下手でも余裕で契約が取れる。
だから俺は凄く凄く苦労した。
しかしその中でもかなりの成果を上げることができ、自信が付いた。
と言っても起業までするとは思ってはいなかったけどね。

世の中、経済がすさみ、すでに20年も前には先が見えない状況だったよ。
だから俺はどうせ勤めていても定年までいれないのなら、早めに起業してじっくりと実力をつけようと思った。
苦労はしたが、一時は良い想いもたくさん出来たわ。
これが今の年齢で独立開業するとなると、かなり怖いよね。
と言っても今の商売もマジでやばいので、また新しいことをはじめないといけないかも知れない。
てことで人は死ぬまでチャレンジャーでいないといけないのだと思う。

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072 2021/10/25(月) 18:48:10 ID:im.Z4qwkdU
>>24
水道工事は技術と道具があっても、できないよ。
水道工事は地域限定の免許制で地区を外れて営業できない。
水道水の基準を守るって建前だけど、事実上の参入規制がある。

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073 2021/10/25(月) 21:14:55 ID:uJpm8e6arY
>>69
君はキャリアも考え方も、俺とソックリだ。
まさに正論だから、何も言う事ねえぞ!お互い頑張ろう!
あと、君は決して負けてねえぞ!

>>72
モノの例えだろうが。
じゃあ、言い直すよ。
水道工事屋じゃなくて、水周り工事屋な。

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074 2021/10/25(月) 21:41:31 ID:O/cpr36saQ
水周りの工事屋が食いっぱぐれ無いなど初めて聞いたわ
少し驚いてる

水道屋さんなんかは役所の入札でも見るが水周り工事屋さん?は無いからね
本当に本当に食えるのか?
俺は工事屋さんってもんは役所の入札である程度食えると心得てるのだがそれが間違いかな?
どうなん?

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075 2021/10/25(月) 22:00:54 ID:uJpm8e6arY
>>74
「役所」という言葉が出る時点で、お高い意識が感じ取れるね。夢みてえな事をほざいてんじゃねえぞ、ボケ。
それに俺は、「水周り工事は、食いっぱぐれないぞ」とまでは言っていない。仕事選びは堅実に、と言いたかっただけ。
お前、ピントがズレてるわ。

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076 2021/10/25(月) 23:57:12 ID:im.Z4qwkdU
企業が雇用の形態を変えないとこの正社員の転職問題は解決しない。
プロ野球のように業務内容に対して年俸と契約年数を提示して個人事業主として契約するような
雇用形態にすると、他社とも契約が可能で、一つの業務で同時に複数社と契約が行うことができ、転職も容易になる。

自動車の営業マンが顧客をある程度確保できれば、営業マン個人の顧客として管理させて、その顧客に他社の車も含めて
販売が可能になるようなパターンってやつ。
顧客は車種にもこだわりがあるんだろうけど、営業マン個人を信頼して購入している部分もある。

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077 2021/10/26(火) 01:47:55 ID:hq.vdaf6yI
>>67
>いやいや、運だけで成功できるなんてことは絶対にないよ。
>絶対に努力がかなり必要だよ。

いやいや、運だけなんて言ってないよ。
世の中には相当な努力をしてる人はゴマンといる。
その中で成功するかどうかの話で、現在「成功した」と自覚してる奴は「俺と同じようにやれば成功したのに」と豪語しがちってこと。
世に「成功する方法」の類いの書籍は多いけどほとんどそんな感じ。
実際は同じように努力してそれなりに能力もセンスもあったのに失敗してる人が多い。

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078 2021/10/26(火) 02:19:13 ID:cOL2VZ0JLE
ま、パンピーは
・希望退職制度には応募しない。
・退職勧奨は断固拒否する。
・「応じなければ、クビにする、給与を下げる、配転する」などの脅迫は不法行為であるので、弁護士に相談する。
と、ありとあらゆる方法を使って、会社にしがみつけということだ。

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079 2021/10/26(火) 03:55:21 ID:PDiIZrC8AE
とある趣味のサークルで一緒だったオッサン(未婚)、リストラ後にその趣味の教室を立ち上げた。
流れとしては以下のような感じ。

40代中盤でリストラ→趣味で独立開業→教室を開設

そのオッサン、教室の講師なんだが、実力がイマイチ。
俺みたいなアマチュアより技術が低い。
俺も学生時代にその趣味をやってて、アマとしてはそこそこ技術はある。
でもプロとして食べられるほどの腕ではない。

センスのいい生徒の場合、1~2年後にはオッサン講師を追い抜かしてしまう。
「すぐ生徒に追い抜かされるような腕前、それで食っていけるのかねえ?」って誰でも思うレベル。
でもそれで教室を開いちゃった。
無謀な見切り発車だった。

開業当初あった自己資金はじょじょに底をついてきた。今は手持ちの資金もほとんどない。
月収は1~2万円以下くらい。フリーターよりひどい。
自営業だから、交通費もボーナスも支給されない。

教室では食っていけないから、実家の両親に食わせてもっらっている。いわゆる子供部屋おじさん。
両親がすべて負担している食費・光熱費・保険料・家賃その他を考慮すると、
教室商売は実質的には赤字なんだよな。

リストラ後、独立開業してみたけれど・・・
生徒に追い抜かされちゃうド素人センセイの教室なんて儲かるはずがない。
ちょっと考えればわかること。

サラリーマン時代にコツコツ貯めた自己資金も消えた。
金がないから次の起業はもう無理。

ド素人のオッサン講師、今のスペック。
女にもてないブサイク・金ない・仕事ダメの三重苦。
こどおじ先生、未来がない。

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080 2021/10/26(火) 06:15:20 ID:wTOCEGa0WY
>>77
まあ、「運」は大きいね。
俺だって、運が良かったんだよ…
俺より能力があって人間性も優れている奴がいるんだが、彼は廃業し、ミニバスの運転手してるしなぁ。

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081 2021/10/26(火) 07:55:36 ID:W5R0yvtck.
えっ?
役所がお高い意識だと?
工事関係の会社起こすなら資格的にバリ揃えて役所の入札に参加するのがまともな会社の条件だぜ
まさか、そんな事も知らんで工事関連進めてんのか?
それは他人に薦められるほどの能力無いって事だぞ
つか、仕事なにやってきたんだ?
そんなんじゃ、今までの人生で自分のユーザーなんだったか言える様なとこないだろ?
ユーザーだって良いところ持ってやってなきゃ仕事取れんぞ

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082 2021/10/26(火) 08:12:38 ID:W5R0yvtck.
工事関係の場合の基本
これは他の仕事でも役所に食い込めると仕事あるって事で覚えておいた方がいい

ともかく、役所を挨拶回りして歩き回り色んな情報を収集する
そうやると別な関係各所の仕事もほれる
自分がいる自治体は当然として近隣の自治体も隈なく彷徨く
そして、まずは入札とれるように頑張る

とここまでは基本中の基本、工事関係にいれば誰でも知ってる、やったことが無いならその時点でその人のレベルが社会的に低いって事だ

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083 2021/10/26(火) 08:22:22 ID:0qdhPpYfMg
因縁が凝結して「形」を成す
幻みたいなものだけれど、人間もこの「形」を成せるかどうかなのだな
成功とかいう表現は、釣り餌臭いので定義が曖昧だけど、「形」になっているかどうかだろうなあ
形は崩れる
万物は崩壊する
でも、自分の周囲に形を産もうとする人は、因を過信せず、縁を大事にして欲しいね
ただし、バランスでね
リスク回避志向の人は多いけど、そんな人々も縁で力を貸すのだろう
力を貸す人は多いということだ
リストラとは縁を絶ち切ることで、企業ならそれができるし、選択肢の一つではある
コロナ明けて飲食業に人が戻ってこないという嘆き節が、ニュースで堂々流れるのは、現金であまり聞きたくはないけれど、
それが人を再び集めもするのであから、自分本位な振る舞いも全体調和に帰結する
虎が鹿を喰らうも縁だ
あまり過剰に気を遣う必要もない
因を信ずることは自信の源でもあるのだからな

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084 2021/10/26(火) 08:41:54 ID:sx/hRBPVE6
40代50代の転職無理
課長部長重役になってる世代です。

ヘッドハントされての 転職ならまだ理解できます。
引き抜きや退職後の出向もしかり。 ざわざわ言ってた運と縁(コネ)

ツテが無い 個人で動くハロワやネットでの転職活動には限界がある。 
条件も給与も待遇も底辺。
趣味教室でもいいから個人で何かをやった方がいい。
工事関係なんかは独立系がほとんど。

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085 2021/10/26(火) 08:44:18 ID:W5R0yvtck.
地蔵か?
久々w
確かにお前さんの人生も因果に帰結してるといえような

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086 2021/10/26(火) 12:15:02 ID:wDPu9w0CLk
40代50代の転職は無理です。
ですから、
・希望退職制度には応募しない。
・退職勧奨は断固拒否する。
・「応じなければ、クビにする、給与を下げる、配転する」などの脅迫は不法行為であるので、弁護士に相談する。
の3点をしっかり守りましょう。

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087 2021/10/26(火) 15:16:53 ID:0TvG7f0tio
>40代50代の転職は無理です。

転職エージェントを使っても、大概は40代は断られるというよね。
前職が相当な功績でもあげていない限り無理。
しかしそれくらい目立つ功績をあげていたならば、すでにヘッドハンティングされている
だろうからね。
だから声がかからない=大した人材ではない
ってことなんだな。
昔から元公務員は特に嫌われると聞くよね。

特殊な能力、技術でもない限り、40代からの転職は厳しいってのは昔からの常識なんだし、
それを踏まえた上で準備するか、あきらめて誰でも出来るような仕事をコツコツするかしかないね。

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088 2021/10/26(火) 22:40:32 ID:Owpy1z9GoA
>>86
>退職勧奨は断固拒否すること。
>「応じなければ、クビにする、給与を下げる、配転する」などの脅迫は不法行為であるので、弁護士に相談する。

当然の如く、解雇や退職勧奨の背景には現実的な理由がある。
弁護士だってボランティアじゃないんだから相談してどれほど意味があるか疑問がある。
あと、退職勧奨レベルの人材だと周りの従業員からかなり迷惑がられていることも多い。

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089 2021/10/26(火) 22:42:10 ID:0qdhPpYfMg
仕事は遊びの延長。
そうじゃない、管理でギスギスの労役は仕事じゃない。
仕事は遊びだから真剣なんだ。
コネとか縁とか、当たり前。仲間意識で遊ぶんだから。
砂場で時間を忘れて遊ぶ、その先にあるものだ。
これを追いかけなかった者は、結局は使い捨てられる。
面白くないもん。
そういう世界を教育しないし、導かないんだ、この灰色したつまらぬ我慢大会みたいなクソ真面目で萎びた家畜化システムは。

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090 2021/10/27(水) 05:18:24 ID:fYc1wQKKNE
>>81>>82
話が曖昧で、よくわからんわ。
こっちは役所と、直接は関係ない仕事なもんでな。
で、君らの言う「役所と関わる仕事」というのは、ドカタか?ガス・水道配管屋か?
そんなのに、無知だのレベルが低いだのと、説教されてもねえ・・・

あのねえ、50代でリストラされた使えない人間が、そんな大喪な事をやれるか?
例えばドカタ会社を立ち上げて、現場の荒くれ連中を指揮できると思ってんの?
役所を回って、情報収集とその分析解析をやれるとでも?
コネを作れるとでも?

だからこっちは、身の丈に合った、例えば役所と関係ない個人商店みたいな所と付き合いなさいと言ってる訳よ。
愚か者は、自分の従事する分野を中心に考える。
愚か者は、自分が慣れた業務は、他人も出来て当たり前だと錯覚する。
君らに「ソフトを組め」「アパレル関係の工場を稼働させろ」と言っても、無理だろ?それと同じ事さ。

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091 2021/10/27(水) 08:42:30 ID:zKW2FJ6zdA
>86

会社にしがみつくもいいでしょう。断固拒否していなさい。

・ボーナスは 確実に減ります。
・成果や結果、生産性の評価基準のハードルを 相当上げさせていただきます。
  年齢が高いんですから。
・過疎地への転勤 会社が窮地なので君の素晴らしい実力をいかんなく
  発揮出来る 糞部署への配置を命じます。

法律なんか糞だから 人、独り戦力外にする事くらい簡単。

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092 2021/10/27(水) 10:13:30 ID:oz4B/6txKQ
仕事と作業、労務は全然違うよね。
一緒くたに語られるとこんがらがる。

生産性、作業効率が問われる作業や労務は賃金を下げる方向に組織内では進む。
外部要因で人手不足、労働市場逼迫とかでないと上がらないのは、原材料輸入価格と同じ。
悪性インフレみたいなもの以外では上がる理由がないと経営層は考えている。
優秀であれば工賃が下がる→優秀でないものの工賃はもっと下がる。
でも、インセンティブで性能アップさせないとならないから優秀であればちょっと上げる。
優秀でなければもっと下げる。ポイ捨てしたい。40歳以上は切りたい。
競争とか能力、実力、モチベはこの中で調合されるだけ。それでも、優秀であれば切られにくい。

仕事の場合はもっと怖ろしい。
この仕事の世界では、優秀であると切られるんだ。実力があると追い出されることもある。
身ぐるみ剥いで追い出される。
極めて政治的な世界になる。
企業活動における政治力を見くびることは危険である。
現代の企業社会も戦国時代も似たようなもので、優秀、有能が邪魔になる。
実力がある人間は、最初から力を蓄えたら脱出する機をうかがうべき。
脱出しても潰しにかかられるケースもある。
真っ向戦うか、地理的に離れなければならない。海外が無難。
さもなければ乗っ取るべき。

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093 2021/10/27(水) 10:32:13 ID:WxutwIS/nU
はあ?
なに言ってんの?
もう自分の発言忘れたのかよwコロコロ変えるなwww

自分が水道屋とか言ってソレって資格あんだよねって言われて水周りに訂正してんじゃんw
工事屋を自分が指定してんじゃん

(水道工事レベルの指定の取り方も知らんで良く言うわwそりゃ突っ込まれるわなwww)

だとしたらさ
ソレで稼ぐには個人とかそんなのチンタラ周ったって大した仕事にならんよって教えてやってる

公共事業を貰えば効率的に儲かるって常識教えてんの

そもそも、あんたの言い分なら官公庁の営業やった事無い感じする
俺は霞ヶ関と大手町が主戦場だったし区役所なんかはほとんど担当したわ
入札担当者だったんでね

からそういうノウハウあって言ってるし
両親も親族も役人だからそういうやり方を親切に解説してやったんだけどな
ちなみに俺はそれでもコネは使わんけどな、それ程弱くないからな

だからさ
君みたいな人が想像で他人に指南したいのは気持ち分かるんだけどさ
身の丈を自負する程度の低い君のやり方では工事関係では本当にショボショボしか稼げないよって教えてやってんのよ

だから、結果的には工事関係なんて相当にハードル高いよって話しだよ

まあ、総評すると君のレベルならアドバイスしなくても良いと思うよ、控えめに言ってね

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094 2021/10/27(水) 10:58:00 ID:WxutwIS/nU
それからな
俺は建設関係じゃないからな、一応
その上で俺は彼らを全然バカにしていない、ドカタとか言ってはダメ、もっての外だ
役所で毎週会うので仲良く接して頂いて違う業界の事やらお話しして貰ったりしてたよ
また、ソフト組めとか、アパレル立ち上げろとか、余裕、大好物だね、それw
つか、自分がやった事ねえんだろ?

まあ、それはそれとして

50代でリストラされたら使えない人間だと思ってる様だがリストラ理由も色々なんでされたからってなにも出来ないわけでもないと思うよ
社内の軋轢によって排除された人もいるだろうし色々あるんじゃ無い
そんな人達結構見たことあるし、会社起こしてやってる事も多々あると思うけどね

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095 2021/10/29(金) 11:23:24 ID:rUugvGw4C.
雇用は基本的に国家が保証するべきもの
なぜなら雇用は労働徴発だから、保証するというより、正確には「要求」するべきもの
税の一種というのが実体
国家は根本的に失業問題を解決することを求めれらる
やがて、労働挑発を国家が税の取り立てを徴税請負人に委託するように委託する
委託された集団を私企業と呼ぶ
徴税請負人が様々な歴史模様を描き始め、荘園領主や、封建領主、海賊なんかをはさんで事業主となる
企業は国家の配下なので、超国家的に活動して脱税する時点で無法者になったと認定して良い
脱税を駆使し、株主に奉仕する存在となり、コストカットやリストラによる利益創出を主目的とし始めたら、対決するべきは国家である
彼らから労働挑発する自由や権利を取り上げなくてはならない

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096 2021/10/29(金) 11:35:20 ID:rUugvGw4C.
ただし、これは、労働の話であって、仕事の話ではない
世の中には労働などよりも先に仕事というものがあり、これが個人や家族の生計を維持する
この仕事由来の経営が集団化するならば、徴税請負行動と合流し、他者を雇用しつつ国家に税を支払うという見方もできる
どのような見方をしても失業防止代行も担ってしまうのである
同時に、仕事の原点に立ち返られるのであれば、失業=仕事始めと同義にすることも可能である
労働だけが生活の資を稼がせるわけではない
むしろ労働は奪われることと同じなのである
奪われて生きていくスタイルだ
本来は仕事で身を立てるべきなのだともいえる
しかるに、事実として、労働の方が裁量が大きく、動かす金も大きくなったりする(できることが広がる)し、給与が高かったりするケースもあり得る
これは理屈だから、現実にはままならぬことは多い
だが、理屈だけあって、不動の原理であり、何かの契機にはこの原点に基づいて選択範囲が決まる

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097 2021/10/29(金) 14:34:44 ID:f81OGMiVc.
労働には選択の自由 選ぶ権利がある

何も会社や企業 工場 店舗 事業所 その他 労働稼働地で
働かなくていいんだよ。

派遣先もしくは個人としてのお取引先 下請けになってもいい。
つまりフリー 個人請負 独立 起業して実務を遂行して金を貰う側になる。
たくさんの顔取引先を抱え自分の能力 スキル 技術 商品を対価に変えて報酬を貰いなさい
と言う事だ。

所属するだけが脳じゃない

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098 2021/10/30(土) 09:21:20 ID:hmXyGbxnPk
>>97
まあ、フリーランスは立場が弱くなるんだね。
立場の弱さを呑み込んでもおつりが来る何か、という高いハードル設定を克服しなきゃならない。
もしくは独自の価値観か、立場が弱くても強い立場で何するわけでもないから構わんという納得ね。
自由には代償がつきものとかいうけれど、そこに余計なものも紛れ込む。
弾いて眺めるなら、集団主義のこの国の標準が定期的に揺さぶられるのはいいことだ。

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099 2021/10/30(土) 11:23:28 ID:zEHA/wiDiA
フリーランスは、発注先の企業の社員から見下されるからなー。
あいつら安月給で精神的に痛めつけられてるから、八つ当たりのハケ口を求めてるんだよ。
それに耐えられるか、又は上手くかわすか、それが勝負だ。

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100 2021/10/30(土) 11:44:19 ID:PauK1xlyr6
そこはフリーの性だからもう少しの間我慢しなくちゃならない
だが、いつか近いうちにフリーだらけになるよ
日本はまだ集団幻想から抜けきれないだけだよ

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101 2021/10/30(土) 13:20:21 ID:4WPKL8YP5w
見下す相手はお取引しなければいい
対等じゃないって事だから
社員も大事にしないし すぐリストラもする
だから会社に所属してはいけない

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102 2021/10/30(土) 13:42:29 ID:PauK1xlyr6
だよ
嫌な客は取り引きしなきゃ良い
違うとこ探すべきだよな
でも、ちゃんとしたお客さんはちゃんとしたお客さんを紹介してくれるもんだ
世の中の仕組みはそうなってる

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103 2021/10/30(土) 18:38:06 ID:4WPKL8YP5w
そうです
お客さん 御取引先の品位と質ってもんが疑われる
ブラック会社は下請けも自分とこの社員にもワンマン経営・殿様見下し商売・下請け叩き
社員にも平気のリストラ ちょいちょい求人出稿 募集要項と実待遇も乖離
所詮その程度の底辺会社なんだよ。取引もヤメレ 受注もヤメロ
会社、社員、下請け の三角トライアングルブラックループ

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104 2021/11/05(金) 03:53:22 ID:kVBP2BivhQ
従業員等の雇われは辞めておけ
経営者になれ
なんでもいい 自分のビジネスを持て
会社の看板に頼らず 一円でもいいから稼げブタども 
会社員をどれだけ頑張っても大して報われねえぞ

おまいらバカどもは 義務教育で洗脳されてんだよ
雇われる様に人間製造されてるんだ。全て試験 テスト 面接 学歴 学部 
優 良 不可 欠 まるで会社の査定
この国は経営者は育てない 社会共産奴隷主義だから。
赤紙で戦地へ特攻させてた国だ。
 教育プログラムが
従業員奴隷。ガキの頃から朝礼 拘束8時間教育 昼休み一時間  
下校まで自由は無い 厨房からは制服だ
まるで会社的義務教育。 いいかげん目を覚ませよ 転職なんかするな。

子供の頃は成績優秀の報酬は 褒められる から 
報酬が月給に変わっただけ。 


 

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105 2021/11/05(金) 04:19:33 ID:kVBP2BivhQ
おまえら全員ラットレースのバカども
風車の中を回るネズミ

朝起きる→会社に行く→物買う ローン払う→金無くなる
働くの繰り返し

会社に勤めている以上
前に進んでいない 
一生貧乏のスバイラルを回り続ける だからリストラなると焦る
また会社を探す どアホぅの転職活動 自分で稼ぐ知識もスキルも意欲もない。

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106 2021/11/05(金) 07:42:23 ID:bs2jffZX1k
NHKで50円食堂をやっているおっさんの話を取材していた
十何年も路上生活をしてきたおっさんがだよ
区役所の移転に伴って立ち退きを迫られているというのだが、多分どこに住んでも大丈夫な人だね
パートナーの女性もいたよ
こういう人の生き様が生きているってことなんだ
https://xn--mbtypx41m.com/archives/722...

一言で言えば、まず、自分の意思で立つ
そして自分で考えて活動する
活動が金になる、ならないは行動してからだし、あまり意味はない
すでにそれは仕事なんだな
ブッダは間違っていたと思うね
労働をしてはいけないが、仕事はするべきってか、仕事は生きることなんだね

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107 2021/11/05(金) 10:53:25 ID:Owt8B0Mw5U
>>104>>105
君が起業に失敗した無能だというのは、よく解った。
悔しいかもしんないけど、他人まで道連れにしない様にwww

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108 2021/11/05(金) 15:08:40 ID:kVBP2BivhQ
路上生活のおじさん達
金はそれなりに稼いでいる
アルミ缶集め ダンボール
鉄くず バッテリー

昔オレはバイクのバッテリーを
わざわざ墨田公園のおじさんに渡しに行った
喜んでいた。秋葉原のガード下にはリヤカー一杯のダンボール集めの
家レス者たち   
会社リストラ族には無理。バカだから。会社に頼るしか脳がない

リストラ野郎どもはおじさん達以下 
おれはおじさんたちを支持する

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109 2021/11/05(金) 15:53:16 ID:44j45PpNQc
個人的には今ならダンボール集めるより株集めた方がもっと良いと思うがね

だが、どうしてもダンボール集めるのが楽しく好きならならゴミ収集の会社を立ち上げるべきだね

そうするとダンボール集めより良いもんあると気がつく

ゴミと言っても本とか家電、パソコン、家具、食器などなど現代では大量に捨てられてるから面白いものが沢山ある

もっと言えば家を丸々捨てる場合もある

ので解体業とゴミ業のミックスで最高の仕事にもなるんだ
知り合いや仲間はそれでリサイクル屋もやってる
ちょっと前まではゴミだった和ダンスなんかやレコードも今じゃ立派に商品だ

とはいえ、今からじゃ遅いんだよなあ
早目に気がつかなきゃ
昭和のバイクだって既に高騰
ブームだろう?

俺は20年前に後輩にこの事を教えたんだ
ゴミの中に価値を見出せるとね

詳しく言えばバレるんで言わんが、彼は本でそれをやってある大きな会社にして云々だ
今ではドバイとかシンガポールに不動産持っとる資産家になった

しかし、そうなるためにはもっと別なファクターがね、必要なんだな

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110 2021/11/05(金) 16:15:06 ID:0M6jhMcI8Q
>ゴミ収集の会社を立ち上げるべきだね
簡単に言うよな
会社を設立させるには結構な金がいるんだぜ
それが事務所や店を構えるとかを除いてもな
ネットで検索したら3万円で出来ますって出てきたが嘘だよ

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111 2021/11/05(金) 16:42:59 ID:44j45PpNQc
意味わかんねえわwww
何考えてんだよwww

結構な金は何かまともに儲けようとしたら必要なんだよ

はなからすってんてんで信用も無く馬鹿ではなにかやろうとしてもそりゃ無理ってもんだろうよ

必要なら出来るまで普通に金貯めろ
どこまで行ってもそれが人間社会じゃ常識だろうがよ

数百万くれえも貯められない甲斐性無しのカスはなんにも出来ねえんだよ

つか、お前さんはそれだ
痛い人なんだよ

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112 2021/11/05(金) 16:47:05 ID:0M6jhMcI8Q
>結構な金は何かまともに儲けようとしたら必要なんだよ

段ボール拾いなんかやっている奴には、その結構な金は出せないだろ
0円で会社設立出来ますなんてうたったいる司法書士事務所とかもあるが
必ず裏があるしな
ダメな奴は何をやらせてもダメ
今までダメだった奴が人生大逆転するなんてことはほとんどない

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113 2021/11/05(金) 16:47:57 ID:44j45PpNQc
んでな

なんでもイージーにやりたいなんて考えたらなんにも上手く行きっこねえんだよ

金儲けは他人よりも先行く努力してナンボなんだよ

あれが嫌これが嫌なんてやつはなんにもやらんで良いと思うよ
無理なんだからさ

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114 2021/11/05(金) 16:58:52 ID:44j45PpNQc
確かにダンボール拾ってる人にもまあまあ色々いるよな
俺の知り合いのゴミ屋のおっちゃんはちまちま拾ってそこそこの金使ってゴミ屋になったぜ
だから、やれるやつと出来ねえやつがいんだよな
やりたかったらやれるようにやらんとなんにも出来ません
それが当たり前です

つか、ここで話すとなんでも貧乏臭い方向に向かう
なんでか考えてよ

俺はそこまでの人がなにか出来るとは思わんよ
なにかやりたかったらやりたい事なんだから出来るまで歯を食いしばって金貯めなと思うよ
人間社会に生きることってそういう事だ
分かった?

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115 2021/11/05(金) 17:03:10 ID:0M6jhMcI8Q
>なんでもイージーにやりたいなんて考えたらなんにも上手く行きっこねえんだよ

別にどんな手段でも食っていければ良いと思うんだな。
しかし40代くらいになると、マジで会社勤めはしにくくなるから、転職をする場合は
ブラックを覚悟するか、違う手段を考えるしかない。
それには綿密な計画が必要だ。
イージーに考えていたり、「人生なんて博打だ!なるようになるわ!!」みたいなことを
言っている奴は必ず失敗する。
だから起業は誰にでも出来るもんじゃないから、無責任に勧めるのはどうかなって思うな。
9割以上の奴が失敗すると言われているのだから、余程自信がある奴じゃないとやってはいけない。

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116 2021/11/05(金) 17:28:16 ID:44j45PpNQc
当たり前だろ

なんにも出来ねえでそこに流れ着いたなんつう腐れにはなんにもねえんだ

積み重ねしても齧りつく強い気持ちが無けりゃなんにも出来ねえわ

馬鹿で信用も無い金も無いじゃ絶望しか無い
そうならんようにやって来てようやくチャンスがあるんだよ

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117 2021/11/05(金) 18:36:25 ID:kVBP2BivhQ
痛い人です
生活創庫のホリキュー
堀之内とか言うマネーの虎の人
ホームレスからゴミ拾って再生する会社作りました。

リストラ転職組には無理だ
バカだから だから戦力外なんだろうけど
40代50代なんだから自分の力で稼げ

もうね日本では無理ムリ 会社衰退オワコン  

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118 2021/11/05(金) 18:57:23 ID:KmxQcSMgZ.
老け顔なら、天ぷら屋が良いぞ。
難しそうな顔をして黙って油の前で天ぷら上げていると、客が勝手にありがたがって
うまくもない天ぷらを食って言いなりのカネを払って帰る。

同じことをラーメンでやっても、客単価が安い。

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119 2021/11/06(土) 23:46:26 ID:JhMoz2EVtg
40~50代“元”正社員、転職しているおまいら
まるで乞・食だな 会社から金を恵んで貰う。
時間の切り売り 言われたことしか出来ない。
残念だがおまいら40~50代“に払える体力はもう会社には無い。
動物園から出されたんだ。野生に出て
自分で獲物は見つける 稼ぐ 
おまいらに「明日はない」 待って居るのは
自己破産と生活保護 ローンレンジャーは任意売却
諦めろ 人間活動からゲームセットでもいいぞ。 
なんならコロ助 肺炎で逝ってもいいぞ 
死んだら地獄 生きても地獄 働いてもブラック
おまいらの人生詰んでるからな 覚悟しろ
達者でな





 

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120 2021/11/07(日) 12:28:29 ID:rNwtYM1iEY
>>119
言われた事すら満足に出来ない君よりマシでしょ?

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121 2021/11/07(日) 23:23:45 ID:A0G.YEORqg
スケール大きいようで、すごく小さいんだよな
今の金持ってる方の日本人でも

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122 2021/11/08(月) 21:14:54 ID:0KuAB/nSxo
無意味な肩書にしがみつく人間。
これがリストラされた後、一番ヤバい奴だよ。

小さな会社だと対外的に舐められないように肩書きの大盤振る舞いするんだわ。
部下がいない、しかも能力も低いのに、係長とか課長とか、表面上は肩書きをくっつけてる。
それで年功序列を夢見て定年まで勤められるとカン違いしてる。
すると結果的に痛い目に合う。

能力の裏打ちのない肩書きにやたらと固執する。
それしかアイデンティティーがない。

転職したってつぶしが効かない。
だって肝心のスキルないんだから。

中身すっからかんの肩書にすがりつく、肩書き大好きの無能人間。
これやってると40、50くらいでバサッとリストラされるわな。
そのとき泣き叫んでも後の祭り。

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123 2021/11/09(火) 09:11:06 ID:CZIh60nzlg
>122

その通りです。

部下のいない役職。そんなの只名誉職
カン違いしてるバカ大杉。そーゆう奴はどんどかリストラされて
失業保険貰ってその後路頭に迷えばいい。
能力も実力もスキルも知識もやる気もない
あるのは会社に縋る「お貰い」だけ タカリやね
いずれ社会のゴミと化す 世の中からゲームオーバー
樹海に行きなさい いらないし

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124 2021/11/09(火) 14:54:41 ID:Q2UZ5WjC/c
企業はシニア社員に期待も投資もしていない。
その状況で、国が「70歳まで働かせる環境をつくれ」と企業に丸投げしてきた。
ただし「自社で雇用しなくてもいい」と逃げ道もにおわせている。

企業は必ずこう思うだろう。

「早めに中高年社員を追い出そう」

生物学的に心身が衰える自然定年の45歳はいつの時代も変わらない。
これが定年55歳だったなら、45歳の社員に対して「会社に貢献してくれたし、あと10年は役に立たなくてもいてもらおう」と考えられた。
余裕もあった。

けれど、余裕がなくなった今の日本企業が「70歳まで働かせろだって?
あと25年も体力、知力の落ちた社員を置いていられない!」と考えるのは極めて自然なことだ。

企業は意識的に追い出しのために努力をはじめるに違いない。早期退職制度は目に見えて増えるはずだ。

東洋経済オンライン:郡司史郎

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125 2021/11/09(火) 15:38:29 ID:CZIh60nzlg
悪いのは終身雇用と年功序列 
40~50代“元”正社員
百害あって一利なし お荷物 税金以上のコストだぜ。

昇給無し 賞与無し 40以降年々下がる様にすれば?
現行法でも首に追い込めるだろ?
それでもやるなら別会社設立にして区別させる
もしくは個人事業主な。
ウーバーイーツみたいな考え方

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126 2021/11/09(火) 15:59:02 ID:Ggq2ZP76oA
>>125いいねぇ、これから更に使えない団塊Jrや、ゆとり層が、その世代になるから
そうすることで、やれる仕事量に対するコストとしては正当になるかもね
なんせ彼ら団塊Jrや、ゆとり層は仕事が出来ない
新人のころから、文句と権利の主張は一人前だけど、やれる仕事は半人前にも満たないから
ついでに、団塊Jrや、ゆとり層については公務員でも、じゃんじゃんクビにできるようになるといいかも

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127 2021/11/09(火) 19:45:12 ID:nx9xa7cBgQ
給料は労働の対価ではなく、出勤して自分の時間を売った対価だと思っている若い社員よりはマシ。
もう入社して1年以上経つのに、指示するまで置物のように座ってる。
指示しても、自分で考え判断し行動できないので、頻繁にフリーズする。
彼らをみていると、昔のOS Windows Meを思い出す。

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128 2021/11/09(火) 20:27:13 ID:CZIh60nzlg
高卒プロ野球選手と脳ミソ一緒
「プロ野球選手になる事が夢」プロに入る事が大事活躍する事は考えていない

会社はどうか
「いい大学いい会社に入って安定した給料をもらうこと」
やつらはみんな時間の切り売り。利益を追求する事は考えられていない

返信する

129 2021/11/10(水) 09:10:05 ID:R418flS6mg
まあ、今の20代30代が45歳になる頃には
日本にも45歳完全定年制が敷かれているだろう
実力主義の世の中でがんばれば、さぞかし日本の経済も研ぎ澄まされてぐいぐい伸びていることだろう

返信する

130 2021/11/10(水) 09:34:22 ID:cInIS2.6uk
大企業は給料その他の条件がイイから、どうしても入りたくなるんだよね。
結婚にも有利だしさ。
しかも仕事がラクともなれば、辞めたくないわなあ。怠け癖が付いちゃってるし、学歴なんかで自分に先行投資してるし。
例え、スキルが磨けなくともね。
あんなの社員教育が充実してるといっても、「そこ」でしか通用しないモノだしなあ。
こうしてズルズル、ズルズルと歳をとるんだよ。
将来確実にクビになると宣言された訳でもない限りは。

返信する

131 2021/11/10(水) 10:29:52 ID:Sb0Kw4pxv.
>大企業は給料その他の条件がイイから、どうしても入りたくなるんだよね。

常識的な脳みその持ち主なら、就職は条件が良い大企業を選択したくなるよな。

>今の20代30代が45歳になる頃には日本にも45歳完全定年制が敷かれているだろう

がしかし、大企業も経営が安定しているならともかく、こんなコロナの状態ではだいたいのところが傾いているはずだ。
だから不要なものを極力カットしたい。
コロナ以前から不要な人員の整理はどこの企業でもテーマで、公にはなっていないだけで、大手では当たり前のように
40代になればリストラ策をしている。
それはお上である公務員ですらそうなのだから、上にならうのは当たり前の流れだろう。
いまだに公務員にリストラがあることを知らん、脳内がお花畑の超ウルトラ平和なボケが多く存在するよな。
大企業でも公務員でも余程のスペシャリストでもない限り、定年まで居座ることはこれからの時代は難しいってことだよ。

返信する

132 2021/11/10(水) 14:34:16 ID:sBI7IboZ/k
その大企業とやら の代表格トヨタ様の
豊田社長と経団連会長がそろって
終身雇用 年功序列にノーを突き付けた事は記憶に新しい。サントリー新浪しかりだ 
大企業もそう簡単にタダメシ食わせるほどの余裕は無くなってんじゃねーの?
グローバル化も進み人材もグローバルに対応してかなきゃならん。ゆとりの平和ばか若い国民ではむり
アジアの優秀な何か国も話す人財が台頭する。 

日本人は使い捨てボールペン ライターと一緒
味が無くなったガムは捨てるだけ 中見補充はしない  新しく買った方が安い効率良い新鮮
性根の腐った野菜は元には戻らん。腐る寄れるなえるだけ。それが40~50代

プロ野球選手をよくみろ 松坂ハンケチ鳥谷みんな使えなければ引退

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133 2021/11/10(水) 15:12:04 ID:R418flS6mg
リストラ、首切、労働分配率抑制でかろうじて低いながらもROA維持。
もうね、資本主義では最初からなかった。
日本は律令制、封建制、国家社会社会主義もダメだったから、何も残っていない。
移民ウエルカムだけ。
国民を雇用せず、移民待望国家になるしかない。
時給100円目指してがんがれ。

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134 2021/11/10(水) 15:15:12 ID:HRls2w8C.2
おまえ、ここまで出張って来たのかよw

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135 2021/11/10(水) 15:17:55 ID:HRls2w8C.2
まあ、それは良いとして

これからは日本のオワコンぶりにも拍車がかかる
投資は外国にした方がベターだぞ
もうこの国にはなんにもねえんだからな
覚えとき

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136 2021/11/10(水) 15:24:59 ID:22aqPrlz5I
転職できず=役立たずの能無し

役立たずの能無しを雇う余裕なんかどこの企業にもねーよ
当たり前の話だろ

役立たずの給料はどっから出るのよ?
仕事できて稼いでる奴の給料を削って
役立たずに分け与えるわけだろ?
そんなヒルや寄生虫みたいなのをわざわざ入れたくなんかねーわな
企業より、その企業で働いてる社員たちがな

仕事なんか、選ばなきゃいくらでもあるんだし
能力に見合った、それなりに役に立てる仕事に就けばいいってだけ

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137 2021/11/10(水) 16:23:49 ID:cInIS2.6uk
>>136
>役立たずの給料はどっから出るのよ?
>仕事できて稼いでる奴の給料を削って役立たずに分け与えるわけだろ?

まあ、それもあるかもしんないけど、下請けに安く発注してリベートで儲けるんだよ。
こっちはモノ作りと言われる分野だが、ほんっと大手はそういう構造を構築するのに、ヌカリがないんだわな。
でもなあ、そういう手法も通用しなくなってきたぞ。
おまけに、リストラ組を拾ってくれる下請けも減った。

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138 2021/11/10(水) 16:53:18 ID:Sb0Kw4pxv.
>大企業とやらの代表格トヨタ様の豊田社長と経団連会長がそろって
>終身雇用 年功序列にノーを突き付けた事は記憶に新しい。
>サントリー新浪しかりだ

今までもトヨタであろうが、サントリーであろうが、公にしていないだけでリストラでの人員整理はやっていただろうよ。
このご時世だから、そろそろ大胆に整理、企業内改革をハッキリとしたかったのだろう。
そうでもしないと株主にも面目が立たないしな。
能力がない、やる気がない、向上心がない、ぶら下がり社員はどこの企業でもお荷物なんだし、どうしても40代くらいに
なると老化から身体的にパフォーマンスが落ちてくるので、給料に見合わなくなった従業員は消えてもらうか、能力に
見合った額の給料に落とすか、また非正規に降格してもらうか。

つまりどんだけ良い学歴で良い職場に入社できたとしても、常に結果を残さないとお払い箱ってことさ。
そんなのスポーツ選手だと当たり前なんだし、サラリーマンや公務員は一度採用されたら一生安泰っておかしいよな。

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139 2021/11/10(水) 17:27:29 ID:3vF7WaT/cs
リストラされたら共産主義革命でも起こそうかな。

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140 2021/11/10(水) 18:06:23 ID:sBI7IboZ/k
大日本帝国 鎖国 島国風情 
100年前いや90年前まで軍国主義で戦争してた国
資本の論理もない封建社会

日本がオワコン?終わらないんだよ。この国は
官僚が生き残り庶民が泥水を啜る国 
官僚に支配され民間企業も支配され庶民がその下の奴隷なんだよ。

:40~50代が正社員?転職? チャンチャラおかしれい構図だぜ

40~50代にまでなって奴隷になりてぇとは・・・最上のアホとしか思えない

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141 2021/11/10(水) 19:19:13 ID:Sb0Kw4pxv.
>官僚に支配され民間企業も支配され庶民がその下の奴隷なんだよ。

上級国民様たちで官僚様たちは、我ら一般人を「庶民の分際で」っていう感じで見ているようだが、
彼らもある程度の年齢になるとリストラがある。
だから天下り先を作ろうとするんだね。
毎月100時間~200時間の時間外労働をして、それなのに時間外手当は上限40時間まで。
一般民衆とまったく同じ待遇で仕事をしているので、いくら優れた官僚様とて年収は1千万に絶対にとどかない。
だから悪さをする奴がたまに出てくるわけだ。
彼らは彼らで結構惨めだと思うね。彼らは彼らで政治家の奴隷だからね。
テレビなどのメディアに出てくる元官僚だったという人たちが言っていたが、本当に賢い人ほど馬鹿らしくて辞めると
言っていた。

ちなみだが、県庁レベルに勤めている地方自治体の職員も、民間人を「下の人と呼ぶ」らしい。

どいつもこいつも、自分は上の立場だと思いたいんだね。

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スレッドタイトル:40~50代“元”正社員、転職できず

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