世代で賛否分かれる「定年制」

スタッフサービス・ホールディングスがまとめた「定年制についての意識調査」によると、定年制の必要性について賛否が拮抗する結果となった。
必要派が56・2％で、不必要派が43・8％。
若年層が「キャリアの区切り」などの理由で必要と考えている傾向がみられる一方、50―60代では人手不足などを背景に不必要派の割合が高かった。
定年延長の議論や定年廃止の事例もある中、世代や立場で意見が分かれた
定年制について年代別にみると、20代は「必要」が25・9％、「どちらかといえば必要」が34・1％で必要派が最多。
これに対し、50代は「どちらかといえば不必要」が34・5％、「不必要」が15・9％となり、不必要派が最多の年代だった。
キャリアステージ別では、60代の定年前世代で不必要派が63・6％を占めた。

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寂しいんだな、オヤジたちは
家に放り出されてもやることがない
たとえ職場でふんぞり返れなくとも、とにかく用があることがかけがえない

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>寂しいんだな、オヤジたちは家に放り出されてもやることがない
無趣味な奴って結構多いから、定年後は朝起きて、ぼーっと過ごす毎日って人も多いらしい。
だから暇つぶし感覚で仕事をしたいと言う人がいるね。
給料は安くても良い。ボランティアでも構わないって言う人もいる。
必要とされたいのだそうだ。

しかし今の若者には想像もつかないだろうけど、仕事ばかりしてきた糞つまらない人こそがリストラを喰らわずに最後まで居続けることが出来るんだ。
４０代くらいになると、仕事も慣れてきて手抜きをしだす。
どんどんとモチベーションが落ちて雑な作業になる。
いくら頑張っても出世とか、将来はだいたい見えてくるから、シャカリキに頑張る意味がないと感じる。
しかしそういう輩は企業からしたらお荷物だからね。
リストラで整理されちゃうわけ。
４０代、５０代で失職って最悪だよ。だいたいの人がまともな再就職なんて出来ない。
定年とかを考える前に、生き残ることを考える方が先。

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定年制はいらないと思う。
老人が増えて若者が減って行く社会だからね。

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俺も別になくても良いとは思うんだよ。
がしかし、現実的に歳をとると体が動かなくなるもんでね。
肉体労働関係の仕事をしている人は、60歳くらいになると辞めたいと言うわ。
しかし定年で辞めたとしても、人生はまだまだ長いので、体が動く限り働いて収入が欲しいって人も多い。
だから最高なのは、定年制をなくすよりも、退職金を多くしてくれた方が従業員からしたら嬉しいんじゃないかな。
若い従業員からしても、60代の歳をとった老いぼれなんか何の役にもたたないのだし、長く居座り続けられたも困ると思っている人も多いだろうしな。

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企業が必要とするならば昔から嘱託制度というものがある
誰でもできる仕事やってるのに年齢加算で高給取りで居続けほうが会社の迷惑
使えないジジイの給料で若い社員２人雇えるんだからな

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年取ると体力だけじゃなく感覚器官が損なわれていく。
頭も働かなくなり、習慣性の作務しかこなせなくなる。
自分ではまだまだなんて思っているからたちが悪い。
まあ、いいとこやはり50代までであらゆる柔軟性、判断力、記憶力やらが社会的有用性基準からは脱落する。
与える仕事を選ぶ存在になる。
60過ぎても余人をもって代えがたいのは、功成り名遂げた人のケースが構える社会的「顔」機能。
顔が効くとは、顔が仕事をしてくれるのだな。

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「若いのを雇って35歳くらいまで使い倒すのがイイ感じ」って
IT系の社長サンが言ってたね（俺が髪切ってる上客）
それ以上居座られると金がかかって利益が減るんだってさ

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キッカリ線引いてくれよ
いつまでも働きたくねえよ

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年寄と若者との違いは経験値だな。
ただ年寄でも、その歳に至るまでの経緯で凄く差が出てくる。
医療関係の人に言わせると、65歳以上の高齢者で、ボケ、認知症の症状がある人は5人に1人とのこと。
だから2割の高齢者は仕事どころじゃないんだな。
で残りの人たちも生活環境により、体力なんか落ちまくっている人も結構いる。
いくら経験が若者よりあるからと言って、実際に仕事に役立つ人ってどれくらいの割合でいるのか？
まあいても1割程度くらいじゃないかな。
つまりほとんどの高齢者はやっぱりお荷物さ。
定年を迎えた人はおとなしくしてもらう方が社会のためなのさ。
だからと言って、退職金と年金だけでは生活が出来ないって人も多いのはもちろん知っている。

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>IT系の社長サンが言ってたね

IT系は大昔から40歳がリストララインさ。
織田裕二のドラマ（「冗談じゃない!」）でも、40歳になった途端にリストラされるって話があったなあ。
当時はリアルな設定だなと思って見てた。

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>>8
カミソリで首掻き切ってやれよ。

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今の日本は社会保障制度の崩壊とか、労働人口の減少が原因になっていて、
外国から労働力としての移民すら検討されるような時代。
今の60代は、昔の60代とは違って、全然働ける。
定年は大幅に延長しても良いとは思うんだ。
ただ、一方で若い世代にしたら、いつまでもオッサンが居座るのは嫌だろうと思う。

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賛否分かれるというほど対極的でもないと思うが・・・

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定年は必要ない
退職金なんて制度が無くなれば、そもそも関係無くなると思うが

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皆元気だな！60で定年して食える程度の年金で暮らしてえよ…

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三十にして立つ、四十にして惑わず、五十にして天命を知る、
六十にして耳順う、七十にして心の欲する所に従えども …

孔子

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定年が延びたぶん生涯収入も増えるんならまだいいけど、変わらないからな。
そのうちマジで死ぬまで働けってことになるぜ。

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>>10
経験がじゃまをするようになるという意味ではね。
経験は、上手く骨子を伝達できる能力の高い人が経験の浅い若者に投げ与えて、
受け取るか捨てるかを本人に任せるくらいで丁度いい。
物事にはそれを巧みにこなせる年齢というものがある。
ほとんど全てのことに関しての適齢期を失うのが50代なのだろう。
50歳以降に最高のパフォーマンスが上がる分野は存在しないのだね。
だから実績貯金で顔で制することぐらいが関の山。
顔が伝説、レガシーになり、神話になれば本人が死んでも仕事ができる（周りを食わせる）。

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1年365連休
引き籠りかよ

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世間で、現実的によく耳にするのが、
リストラ、肩たたきが４０歳～４５歳
役職定年が５５歳

リストラを免れて、生き残っても、だいたいの中年はモチベーションが低い役立たずってことで、
左遷されたり、酷いところだと非正規に格下げさせたりする
出来る中年社員も、５５歳で役職定年させられ、それまでの給料を大幅に減額される
だいたいが３割～４割で、酷いところは半分になったりすることもあるようだ
サラリーマンは気楽な稼業では全然ない

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要は、年齢の概念を全て無くせって事だよ。

新卒の新入り以外は、単に仕事ができるかできないか。

年齢関係なく、できる奴は雇うし、できない奴は解雇。

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>年齢関係なく、できる奴は雇うし、できない奴は解雇。
それが成果主義って奴さ。
経営や営業や製造は数字で判断し易いので、以前からそれ以外の業種はどうするんだって言われてきたが、
今ではクライアントビューみたいなソフトがあるからね。
あれでどんな仕事をしているか一目瞭然。
これからは結果を出さない奴はすべて斬る！！

どんどんがんじがらめになっていくねえ。

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無能が成果主義を鼓吹する滑稽な図もあるな
未実現有能バイアスがかかっているんだろうか

成果主義を徹底する論理は業績第一主義を貫徹する論理
業績第一主義の原動力は利益第一主義であり、利益第一主義の根源は投資効率主義
莫大な金を投資意思決定者（少数）に委ねて、全ての人類の行動を利益創出行動に集約するシステムである
利益はどうなる？再投資されるので、投資意思決定者に集められる
そんなシステムは完成した試しはないのだが、そっちへ接近して行く挙動は観察される
このシステムが不都合な点は何だろう？

投資意思決定者が有能ではない可能性が高いことだ

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>投資意思決定者が有能ではない可能性が高いことだ

じゃあ正しい方向へ導く努力が必要だろ
どうしたら良い？

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>>25
無理だ
北朝鮮みたいになっちゃう

ってか、それオレが考えること？

答えを言おう
この問いの答えるべき人間がオレじゃないように、少数の投資意思決定者が考え答えることを阻止する
大勢の知恵で分散してトライアンドエラーで「競争」する
ここで「競争」するんであって、下々の労働者を競争させるのはあまり意味が無い（全く意味が無いわけでは無いが、それは核心的な競争ではない別物だ）
答えがない問題をどうやって解くかが人類永遠の課題であり続けるのだから、自由主義競争社会が正しい

ただし、システム自体に起因しない別の問題がある
外部不経済問題である

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世の中、君のように賢い人ばかりでない
また正義の気持ちを持つ者ばかりでもない

どちらかというと自己中心的で、自分の利益のことばかり考えるのが自由競争の資本主義国家の国民だ
だから誰か正しい考えを導く、カリスマな存在が必要なんだよ
競争はあくどい手を使う奴も必ずいるし

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レールの敷かれた計測器付きの下々の労働者の競争あたりを業績といい、成果で測るなんてくだらないレベルで誤魔化している暇はないんだよ。
そんなものは競争でも何でもない。
いやー、競争社会、成果主義は辛いね、なんて愚痴をこぼす資格はない。
「無能が成果主義を鼓吹する滑稽な図」よりみっともない図だ。
答えのある課題で汗を流すのは、答えのない世界で放心するよりも、ある意味健康的かも知れないけどな。
放心していちゃいけないんだよ。
有能な人材は答えのない課題の方にしょっぴかれるべきなのだ。

ってか、定年制関係なくなったからもうここまで。
老人がお呼びでないこと。老人の健康のためだけに何かやらせる程度でOKなこと。若者の挑戦は老人が阻止するのじゃなく、現実が答えを出すべきこと。

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つまりは６０歳までに稼いで資産形成　資産運用をしておけと言う事だ。
贅沢せず
軽自動車に乗って安アパートに住んで節約すればそこそこ溜まる
月一万貯金しても年12万　10年120万　　30年で360万
2万なら倍　3万なら30年で1000j万は溜まるぞ。
運用は人それそれだ。

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>月一万貯金しても年12万

今の若い子たちで、一人暮らしをしていたら、月１万も無理だろうな。
どうにか生きているって感じなのに。
都内の子たちなんてよくやっていると思うわ。
これからは地方でも親と同居が基本になるだろうな。
独立しない若者の率が高くなるはずだ。
これからも税金や保険や年金などの天引額は上がる一方だろうし、給料は増えないし、
手取り額は減っていく一方なのだから、現実的に考えると親の援助が必要だな。

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>>30
逆に、地方に若者がいるという事で仕事が増えるといいんだけどな。

今のテレワーク的なものも含めて。

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仕事に対する考えは、個人だけでなく、間違いなく法人側も変わっていく。
すでに本社を地方に移転したり（または試案中）、本社の事務所すらなくし、テレワーク中心にしてしまったりしている所もあると聞く。
地方の人が都会に出ようとする最もの理由が仕事の確保。
奥ののどかな田舎街を見ると、人なんて全然歩いていないところも多い。
鳥取市なんか、平日の昼間から人なんて出歩いていないと聞く。
人がいないってことは産業が育たないってことなんだな。
今はネットで客を取り込める時代なので、賢くやればそれなりにやっていけるなんて簡単に言う人がいるが、それは過去の話。
観光産業も偏りがあるし、まあそれも企業努力をすれば良いなんて無責任なことを言う奴もいる。

じゃあどうする？
過疎化している町から人を移すしかないのか？
こういう話も昔からよくあるよね。
とにかく独立も難しければ、田舎に留まるのも難しい。選択が難しい時代になった。

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国内では人の移動の制限はないので自由に移住すればよいと思う
その結果、過疎化の末、閉村なら仕方がない
人口膨張期だってそれなりに考えてリスクを負って移住したりする
個人の当たり前の選択だと思う
人が優先
村は次
食ってゆくことのできる場所が常に選ばれてきた

問題はそこにはない
一律定年制を設けたり、延長したり、撤廃したりするのが、どうなのよ
4月入社とか、就職協定とかさ
その横並びは、競争条件を整えているようでいて裏を返せば私企業が互いに妨害し合っている様なんじゃネーの？
このグローバル化時代に国内限りの競争から一歩も出ない姿でもある
私企業なんだから好きにすりゃあいいだろ
うちは40歳以上しか雇いませんとかさ
ワクチン接種したら干しますとかは問題視されるかもだけれど

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日本は伝統を重んじる国だからね。
企業経営も同様なんだろう。
しかし若い新しい考えを持つ経営者がそれを変えていくだろう。
今はグローバルな時代であり、海外の企業の方法論とかからも学ぶことが容易。
固定概念を取っ払い、時代に即した動きをした企業が今後は伸びて生き残れるのだろう。
そして労働者側も、新しい概念を持つように心がける必要がある。
今だに公務員とか、大企業勤めが良いとか抜かしている古い考えの持ち主は残れないだろう。
儲ける以前に残れないんだね。

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一部上場企業で43～45歳すぎて中間管理職（課長以上）になれない奴はだいたいその会社のお荷物。
いついなくなってもかまわない社員。
できたら早く辞めてもらいたい人。
でもそういう人は他の企業への転職はほぼ絶望的。もしも家族がいるなら会社からトイレ掃除の仕事をあてがわれても
我慢して今の会社にしがみ付くべし。

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なんか、だらだらと 自分語りしてる基地がいるな。

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厳しい事書く
もうねー定年なんて言う概念捨てろ
３０代でも４０代でも会社の利益出せないボケとか
生産性低いアホとか「辞めて下さい」なの。

会社や企業が６０歳定年７０歳嘱託まで雇って
給与ドロボーはさせてくれないの。昭和の幻想

言われた事だけやります　みてーなヤツは採用すらされねーの。
令和時代　２０２０時代はね　自分で稼ぐの　自分で生きるの　自分達で考える
てめーらで結論出す。方向づけしろ

平成みてーによ　会社がどーの　時代がどーの　政治がどーのこーの　経済がとか
「何もしてくれない」　とかそんなヤツらは逝ってよし。　
甘いゆとりの平和ボケ日本人は真っ先にクタバるよ。

日本って国　世界の中から随分脱落してるから　
トヨタの社長や経団連が言ってた　終身雇用の終焉てそーゆうこと

反論どーぞ　炎上　上等

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>>37
だから君の会社はみんな君を見捨てて辞めていくんだね

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そして外人を入れるのですね
何のために？

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>>39

外人と言うてもアジア系外国人です
英語ができる優秀な外国人　日本人なんか足元にも及ばない
日本企業もグローバル化の時代
低脳日本人では太刀打ちできない

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>>40
その、低能日本人なんか足元にも及ばない優秀なアジア系外国人が、
日本に出稼ぎに来るのかｗ

英語ができるのが優秀ｗ　昭和初期かよｗｗｗ

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都内某所、早朝のコンビニで短時間バイトやってるアジア系のねぇちゃんたち
母国語はそれぞれだから内輪で話す時の公用語は英語
いわゆる出稼ぎのなんちゃって留学生に非ず

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その英語すら離せないのがアンポンタン日本人
英語どころか日本語すら
まともに話せない低脳日本人
発展途上国日本

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>>43
その、アンポンタン日本人の発展途上国日本に
出稼ぎに来るのかｗ

英語ができるのが優秀ｗ　昭和初期かよｗｗｗ

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厳しくもなんともねえよw
こんなとこでどんだけご都合主義で議論しようと
仕事は機能主義になり、能力主義、成果主義に成らざるを得ないだろう
いる人はいるし、いらん人はいらん
それだけ
これが資本主義だ、これ以上には無い
そんなこんなで定年なんてクソ陳腐な概念も近いうちに無くなる
資本主義経済はそんなもん必要としていない
目を覚ませ

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会社法改定して役員をAIにできれば人間の役員は辞めてもらって財務的に楽になるし、休みなく仕事してもらえそうだよね

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