「トヨタ、お前もか」…結局EV ちゃんちゃん♪

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001 2020/12/10(木) 10:45:59 ID:x0w7.ZnrCY

電気自動車（EV）の次世代基幹技術として本命視される「全固体電池」の実用化への動きが官民で加速し始めた。トヨタ自動車は同電池の搭載車を2020年代前半に販売する方針で、三井金属なども関連素材の生産準備に動く。政府も数千億円規模の支援を検討する。現行のEV電池は中国勢が高いシェアを握る。車の電動化の拡大をにらみ次の主要技術で主導権確保を狙う。

全固体は現在主流のリチウムイオン電池の電解液の代わりに固体の電解質を使う。発火などのリスクを低減し安全性を高められるほか電池容量を示すエネルギー密度が数倍に上がる。充電時間も現行EVの3分の1の10分程度ですむ。

開発ではトヨタが先行しており保有特許数が千超と世界トップ。他の自動車メーカーに先駆け20年代前半の実用化を目指している。21年に試作車を公開し、性能試験を本格化させる。日産自動車も28年めどに自社で開発した全固体電池を実車に搭載する計画だ。

全固体電池を使えば小型EVでも車内空間の広さを犠牲にせずに航続距離を延ばせる。トヨタが開発中の搭載車は、リチウムイオン電池を同じ条件で載せた場合と比べて2倍超の500キロメートルの走行が可能になる。

以下ソース
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODC037540T01C20A2...

2020年12月10日 9:06
＜東証＞トヨタが高い　20年代前半に新型EV電池搭載車
https://www.nikkei.com/article/DGXZASFL10H99_10122020...

※省略されてますすべて表示...

004 2020/12/10(木) 12:19:25 ID:VnT7knN5so

その写真いつの？
バブルファッションだわ。

固体電池は未だ見えて来ない。

005 2020/12/10(木) 13:03:01 ID:3LUtGKlhfU

後出しじゃんけんサイコーだな。

006 2020/12/10(木) 13:12:37 ID:3LUtGKlhfU

>>2
おめえはEVなんて絶対あり得ないって言ってただろ。なに微妙に立ち位置変えてんだよ。

007 2020/12/10(木) 13:54:18 ID:WHTyKWNrHI

技術を全て中共に移転して終了

008 2020/12/10(木) 14:39:07 ID:iKJeNJNnDg

>>6
「EVなんて絶対あり得ない」なんて書いたことはないよ。
微妙に変わったとすれば、次世代電池の開発が遅れている
ことをFIXしたくらいかな
http://bbs44.meiwasuisan.com/car/1527500839/4...

009 2020/12/10(木) 14:53:20 ID:Y1pw4cLFOQ

EVなんか絶対に普及しないよ
日本人の年間所得の年齢構成見れば分かる　金ねーんだわ日本人は
派遣社員など非正規職員で働いている人が多すぎなのよ
現在一部の正社員もあっという間に転落して車どころではない
上位1％が富を貪っているのが今の日本の現状。
団地暮らしマンション暮らしで充電できんやろ？
EV厨は夢見すぎだよ

トヨタはHVからFCVに移行普及させたいのだが
技術力のないEU勢が結託してEVシフトしているだけ
踊らされては駄目。

010 2020/12/10(木) 18:17:43 ID:x0w7.ZnrCY

>>9
それ逆だよ
維持費も電気代（＝ガソリン代）もEVの方が安い
しかも部品点数の少ないEVは、電池価格の下落により
あと数年でガソリン車やHVより安くなる
さらにEVには補助金までつくいて
何もかもがガソリン車より安くなる
「金が無いからEVにしよう…」
将来的にEVは車を買いたい貧乏人の第一選択肢になるんだよ
あとは経費を切り詰めたい企業の社用車な
昼の道路を埋め尽くしてる営業回りの車、あれが軒並みEVになる

011 2020/12/10(木) 18:50:04 ID:iKJeNJNnDg

>>10
>あと数年でガソリン車やHVより安くなる

数十年だね。
航続距離を稼ぐために大量のリチウムイオン電池を積み込んでいるうちは無理。
次世代電池が安くなる時に期待。

012 2020/12/10(木) 19:51:33 ID:x0w7.ZnrCY

EVとガソリン車（当然HVも含む）の素の車両価格の逆転がおきるのは2025年

ということは、ガソリン車より燃費（電費）が良く、維持費も安いEVは
素のトータルコストで2025年より前にガソリン車より安くなる

さらにEVに付く補助金まで計算に入れれば「あと2～3年で
トータルコストでガソリン車を下回るようになる

013 2020/12/10(木) 20:06:44 ID:9Da8PY.hmg

電気代　夜間割引なくなるんやろな　　法人は残るかな

014 2020/12/10(木) 20:11:02 ID:nsTqNBBIYA

商売でやってるんだそりゃ
どんな鑓も通さない盾も売るし
どんな盾をも貫く槍も売るだろう
商売に矛盾はない

015 2020/12/10(木) 20:33:02 ID:x0w7.ZnrCY

そのうち政治家先生からこんな発言が飛び出すんじゃないか

「貧乏人はEVに乗れ」

でもテスラがEVにハイソで先進的なイメージを定着させたから
EVに乗っててもあんまり悪い気はしないという

016 2020/12/10(木) 20:35:17 ID:iKJeNJNnDg

>>12
5年後に満タン１分で800km以上走れる軽自動車並のEVが80万円台で出せるかな？

いや、絶望的でしょう。EVにとっては軽自動車ですら強敵なのだ。
少なくとも2040年代以降の革新電池の実用化、更には低価格化までは「実力不足」と言わざるをえない。
各社が鎬を削るカテゴリーで、強力なライバルを相手に勝利しなければEVの本格普及はほど遠い。

017 2020/12/10(木) 21:00:04 ID:x0w7.ZnrCY

EVは帰宅・帰社したら取り敢えず毎晩プラグをブッ込んどいて
朝になったら満タン発進という使い方になる

昼の道路を埋め尽くす営業回りの社用車が1日800kmも走るなんて絶対にありえないし
スーパーに買い物に行く程度の乗り方しかしない高齢者の軽が1日800kmも走ることもあり得ない
たまに遠出するファミリーカーであっても、1日500kmも走れば十分という使い方しかされない車は多い
これらだけで乗用車需要の数割はいく

800km走る軽EVが無いからEVは1台も売れないというバカな屁理屈は無意味

018 2020/12/10(木) 21:11:43 ID:iKJeNJNnDg

ガソリン車でももちろん遠出の際には満タンで出発するもの。それでも
1分間給油のガソリン車ですら給油待ちの行列ができるサービスエリア。
首都圏なら毎週末起きていることだ。
電力オーバーも重なり、待ち受けるのは地獄の充電待ち。
これはEV台数が増えるほどに、電池性能が上がるほどに、問題は深刻化していく。

019 2020/12/10(木) 22:59:53 ID:x0w7.ZnrCY

爺ちゃん婆ちゃんが駆る買い物用の自動車はサービスエリアとは全く縁がない
帰宅したらプラグぶっ込んどくだけで毎朝500km走れる充電状態になってるEVの方が
むしろガソリンスタンドへ行く無駄な手間がかからなくて楽

020 2020/12/10(木) 23:07:44 ID:iKJeNJNnDg

爺ちゃん婆ちゃんが駆る買い物用なら尚更軽自動車は強敵。
500km走れるEVが80万円台から買えるのはいつの日か。

021 2020/12/11(金) 03:26:43 ID:QQIEFufVV.

>>19
公団のように駐車場が離れている立地条件では難しい
駐車場に全件分の充電設備を整備するのは現状では現実的ではない
国もどこかの知事も下層部の暮らしを知らない

022 2020/12/11(金) 09:21:18 ID:qbdA.8OLJk

>>21
そういうとこを除外しても、ガソリン車より安くなったEVは新車販売の数割くらい占めるようになるんじゃね？
つまりガソリン車でしか使われない部品扱ってるメーカーは売り上げが数割落ち込むってこと
この落ち込みはリーマンショックどころの騒ぎじゃない

023 2020/12/11(金) 10:27:05 ID:YraXd2R72A

現実には
800km以上走れるEVが100万円台から買えるようにならないと無理。

024 2020/12/11(金) 11:55:35 ID:qbdA.8OLJk

>>23
ハイハイ、その破綻した屁理屈はもういいから
（理由は>>17参照）

025 2020/12/11(金) 12:11:32 ID:YraXd2R72A

>>17

>>18

026 2020/12/11(金) 18:00:23 ID:WqYft45M8Y

>>16
1分は難しいだろうけど、5分ぐらいならできる。
電池をまるごと載せ替える方式にすれば良いと思う。

027 2020/12/11(金) 18:25:48 ID:YraXd2R72A

交換式は同じ車種で揃えた業務用車でしか成り立たない

028 2020/12/12(土) 04:11:52 ID:5bQedt0tyA

その前にトヨタは飯塚のような気違い殺人者に殺人車プリウスを売るのをやめろ
そして被害者に詫びてまわれ

029 2020/12/12(土) 08:35:59 ID:nVUuuO8k4Y

だいたい朝に500km走れる状態になってれば
日中に電欠になることはまずなくて、あっても年に数度くらいのために
電池乗せ換え式の余計なギミックで車体を重く狭くするのはどうかなっていうのはある

030 2020/12/12(土) 10:15:11 ID:lFFrRFWo/A

>>28
もちろんあらゆるメーカー車種で事故は起こっており
猛烈に売れるプリウスの割に特別多いということも無い
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3...

031 2020/12/12(土) 10:27:58 ID:lFFrRFWo/A

>>29
500km以上走れるEVが80万円台や100万円台から買えるようになるのはいつの日か
ってところだね。

032 2020/12/12(土) 16:34:09 ID:PpzMcTbMd2

世の中のすべての車が80万円台や100万円台だと思わせたいのか思い込んでるのか
おかしなことばかり繰り返しレスしてるヘンなのがいるな

033 2020/12/12(土) 16:51:37 ID:lFFrRFWo/A

世界の自動車の多くのシェアを占めているのが
満タン１分で航続800km以上100万～200万円のセグメントということを考慮すると、
EVの本格普及は程遠い。
各社が鎬を削るこのドル箱のカテゴリーで強力なライバルを相手に勝利しなければ
EVの普及は困難。

エコとは程遠い大量の電池を詰め込んで距離を稼ぐタイプのEVを売っているうちは
メインストリームにはなれない。

034 2020/12/12(土) 17:11:09 ID:9eqSydw68I

>>27
規格ってやつを統一すれば全く問題ない。
中国では実用化しているぞ。

035 2020/12/12(土) 17:30:40 ID:BlIWEUuqhc

>>34
実用化と撤退を繰り返してるだろ
各社EVの肝所になってるバッテリーを規格統一できるわけがない

036 2020/12/12(土) 18:42:26 ID:LkKOJbvX1g

使い分けしろよバカ

037 2020/12/12(土) 21:21:43 ID:lFFrRFWo/A

そう
得意な領域で使い分けるのが正解

038 2020/12/13(日) 07:39:14 ID:aq5K7Ot2Yk

地方では1人1台が基本。お父さんのミニバン、お母さんの軽自動車、じいちゃんの軽トラってな具合。
軽で遠出はしない。通勤の往復と近所への買い物が出来れば十分。EVが軽規格で維持費も軽並み、本体価格もガソリン車より安いなら、航続距離200kmでもセカンドカーとして売れると思う

039 2020/12/13(日) 11:40:00 ID:t91Hpi.ZY.

>満充電状態での走行可能な距離は、
>一般的な市街地での40 - 60 km/h程度の走行速度で空調なしの場合は120 km、
>エアコン使用時で100 km、ヒーター使用時で80 kmと公表されている

一般の軽自動車と並ぶのは、まだまだ先だね。

040 2020/12/13(日) 15:28:29 ID:TBANal4aMU

実際のところ、電気インフラの貧弱な国にEV は売れない。
今のガソリン車は、先進諸国で新車が販売され、中古車が発展途上国に流れることで、新車販売台数を維持しているが、EV になるとそれができなくなる。
EVになると、中古車の引き取りが困難になるので、買い替え需要は少なくなるだろうね。

041 2020/12/13(日) 17:27:50 ID:XiS1nUVlWY

>>35
バッテリーの規格を統一すればいいだけのこと。
お前の車に入れているガソリンは特殊なガソリンか？

042 2020/12/13(日) 18:18:07 ID:Ltv7u/Ngdg

>バッテリーの規格を統一

こんご側突の基準が３８キロから４５キロに引き上げ。

車の基本となる床下構造を統一出来る？

ミニ四駆世代の知識をそう大きな声で叫ばれても、ジャパンタクシーと同じ
シャーシで軽からミニバン作れと言われるのと同じようなもん。

043 2020/12/13(日) 18:47:26 ID:LFlN6iDAp2

>>41
世界的に見れば
乾電池、ボタン電池でさえ、統一されとるとは言い難いね。
充電池まで入れたら更にね。
ガソリンなんぞ国や地域でバラバラやぞ。車側が賢く対処しとるだけや。

044 2020/12/13(日) 18:55:53 ID:t91Hpi.ZY.

>>41
宅配や近距離タクシー用ならいいけど
500kmの航続距離のために１トン近いバッテリーを積んでいるうちは無理だね

045 2020/12/14(月) 00:28:00 ID:riFLGDRC7c

＠＠＠＠＠＠

046 2020/12/14(月) 00:56:32 ID:ZWc5V78iB6

>>42
お前が規格ってやつを理解できていないことだけはよくわかった。

バッテリーの大きさと容量と電極の位置の規格が統一化できるだけでもだいぶ変わる。
乾電池だって規格が統一できているんだけど。

搭載場所を統一化しなくても取り出し取り付けの規格が決まれば、バッテリー交換型の充電設備が共通化できる。

047 2020/12/14(月) 11:11:30 ID:Y6nvOEPX22

資金豊富なテスラでさえ実証実験までしておいて断念したのが
バッテリー交換式

048 2020/12/14(月) 16:33:29 ID:ZWc5V78iB6

>>47
中国ではこれからその方式で普及させるようだよ。
充電に時間がかかりすぎるから電源を電池に頼る電気自動車の場合は交換タイプじゃなければ
普及しない。
台湾では電動バイクがその方式になっている。

049 2020/12/14(月) 17:56:11 ID:Y6nvOEPX22

1トン近くあるバッテリーを多数在庫し、数分で交換する大掛かりな設備や維持が必要な割に
充電料金並の安い交換料が要求される。交換スタンドがビジネスとして成立しないので無理。

050 2020/12/14(月) 20:12:42 ID:mJIFP4HW5A

トヨタが10分の充電で500キロ走行可能と言い出したね。
ホントなら凄い。
最近の株の上げ要因はこれだったのか。

051 2020/12/14(月) 21:58:53 ID:ZWc5V78iB6

[YouTubeで再生]

>>49
実用化は目前だよ。

052 2020/12/14(月) 22:29:16 ID:Y6nvOEPX22

>>51
実用化と撤退の繰り返しだよ。古くは終戦直後のたま自動車から。
そのNIOも倒産寸前だったが政府資金で生き延びただけ。

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