ドイツ全ての自動車メーカーがEVシフト失敗で苦境に
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001 2024/12/07(土) 23:45:12 ID:mMFFeHuZKE
ドイツの自動車メーカーが苦境に立たされているようです。
ドイツの御三家フォルクスワーゲン、BMW、メルセデスベンツなどは、それぞれ利益が大幅に減少したり、工場閉鎖、大規模リストラをする状況に陥っているとの報道が話題になっています。
EVシフトが大失敗したこともありますが、ドイツ車の信頼性の低さや価格の高さにウンザリする人達が増えているという理由もあるようです。
実際ドイツ車の苦境を報道する動画には「ドイツ車は高いのによく壊れる」「ドイツ車はメンテナンスと修理にお金が掛かるのが問題だ」「ドイツ車が高過ぎるから皆日本車に乗り替えてるんだ」「EVは全部中国メーカーに持っていかれるだろう」など様々なコメントが寄せられています。(英語)
https://www.youtube.com/watch?v=i3U5uEi9do...
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061 2024/12/16(月) 11:40:08 ID:9U8OaNXdFw
パナソニックはテスラがまだ無名のころからEV用電池を提供しており、
2014年にはアメリカのネバダ州で最初のギガファクトリーへの投資に参加したが
常に株主から反対意見が出され、明確な姿勢を貫くことができなかった
そこでイーロン・マスクは韓国や中国に働きかけ、中国を根拠地に選んだ
そして2019年8月、イーロン・マスクはパナソニックとの独占契約を解消した
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/7849162d6e857f... ビックチャンスだったのにもったいない
ある意味保守的でEVアンチな国民の意見がビジネスチャンスをつぶしてる
日本の産業が代謝しない原因は自業自得だと思う
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062 2024/12/16(月) 11:44:26 ID:09q3/F2WTE
輸出依存型経済へまっしぐら、太陽光発電システムへまっしぐら、移民労働者受け入れへまっしぐら、、、
光と影の光しか見ていないのかドイツは
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063 2024/12/16(月) 12:20:18 ID:2aNdH0wOFY
064 2024/12/16(月) 23:58:45 ID:mxmqiAZ7j2
065 2024/12/17(火) 03:24:15 ID:Itv5YGnjeU
>>64 その全固体電池開発を主導するトヨタが
EV計画を縮小しPHEVをEVに含めると発表したということは
特に質量エネルギー密度が不十分で重量が克服できないのだね。
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066 2024/12/17(火) 09:26:17 ID:elzliNFNTg
単に売れてないから 縮小するだけの話じゃん!
売れてくれ 増産すればいいんだから!
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067 2024/12/17(火) 10:50:02 ID:Itv5YGnjeU
車重増加もEVの大きな課題。
ノルウェーで問題になっているように、走行中のカーボンが減ってもカーボンブラックで
健康被害が出たら本末転倒だからね。質量エネルギー密度がせめて10倍にならないと。
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068 2024/12/17(火) 15:07:45 ID:tJ.4u4j4eA
>>26 故障時整備工場で治せる可能性は非常に低いしその場合の修理費や期間、渋滞時の燃料切れは燃料運んでくるのも大変。
その辺総合すると全然コスト高。
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069 2024/12/17(火) 16:52:40 ID:Itv5YGnjeU
実用車からの淘汰は既に起きている。
米ハーツ・レンタカー、テスラなどEV2万台を売却 ガソリン車に回帰
ハーツは「BEVは従来車に比べて修理費が高く、会社の収益に悪影響を及ぼしている」とコメントした。
このハーツの発表を受けて欧州最大のレンタル会社であるシクストも「テスラをすべて売却する」と発表した。
この流れはあちこちに飛び火し、レンタカー市場からBEVが少しずつ「退場」しているというのが現在の状況だ。
BEVがレンタカー会社の利益を削り取った。修理費の高さのほか、稼働率も予想を下回ったという。
ハーツの場合は「明らかなBEV由来の利益減」となり、株価は1年間で32%下落した。
BEVは残存保険市場からも締め出されつつある。保険料の支払いが大きくなれば保険料率が上がる。
「もはやBEVの残存価格の低さは保険で損失補填できないレベルになりつつある」というのだ。
企業が従業員に貸し与える「カンパニーカー」等のリース契約でもBEVが嫌われている。
https://motor-fan.jp/mf/article/232072...
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070 2024/12/17(火) 23:43:39 ID:VDYVyj9fjA
>>65 単に、全個体の市場投入の目途が立ったからだろ
今、EVの製造ラインを拡張するのは
「LED」の実用化目前に
「蛍光灯」式の照明器具の製造ラインを拡張するようなものだからな
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071 2024/12/18(水) 15:05:53 ID:2HmF0py4Kg
全固体電池は期待外れの容量問題の他にも
量産化しても原材料が高額で使用料も多く
世代を重ねないとコストダウンが困難。
しばらくの間は数%の高額車に限られる。
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072 2024/12/18(水) 18:13:28 ID:GM5FYsRATI
>>71 どんな工業製品でもそうだが
価格なんて量産化とともにみるみる下がってくのが世の常
そして最終的に価格は重量に比例する
結果、同じ重量・価格で、従来型リチウムイオン電池の2倍の容量
全個体電池の市場投入がパラダイムシフトを惹き起こすのは必定
その投入まであと2年と数週間
このタイミングで従来型リチウムイオン電池のEV生産に乗り出すメーカーなんてただのバカだろ
つまりトヨタはバカじゃないってことだ
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073 2024/12/18(水) 18:42:45 ID:2HmF0py4Kg
>>72 その量産効果が出にくい性質の電池であるという国立研究開発機関の分析。
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074 2024/12/18(水) 19:30:12 ID:GM5FYsRATI
075 2024/12/18(水) 19:58:05 ID:2HmF0py4Kg
076 2024/12/18(水) 20:25:05 ID:GM5FYsRATI
>>71は5年も前の2019年の話で
市場投入される2027年から遡れば8年も前の話
例えば従来のリチウムイオン電池の価格は
10年で5分の1になった
こっちだって価格の大部分を占めるのはもちろん原材料費
工業製品なんてこんなもん
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078 2024/12/18(水) 20:51:50 ID:2HmF0py4Kg
5年経過しても発見された発表はないね。
リチウムイオン電池の値下がり と言っても、初の実用化から33年、
初のEV搭載から27年後の今だからね。それでもエンジン車やHVより
安くできない。
むしろ従来のリチウムイオン電池価格が下がったことで全固体電池
とのコストの差はより広がってしまった・・
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079 2024/12/18(水) 21:30:47 ID:GM5FYsRATI
>>78 コストダウンに関してはいちいち発表などしない
従来のリチウムイオン電池の時も
「だしぬけ」に低価格で市場にブチ込んできて価格破壊→他社が大慌て
という流れの繰り返しで低価格化が進んできた
全個体も最初は様子見の高めの価格で市場投入後、すぐに価格破壊が進行するのが目に見えてる
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080 2024/12/18(水) 21:43:47 ID:CtXwojPGQI
全個体電池が開発されたとして
素人が想像しても現状のリチウムイオン電池よりも
遥かにコストが高くなると思うがww
全個体電池系のソースは日本の記事でしか見た事ないでーす
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081 2024/12/18(水) 21:55:02 ID:2HmF0py4Kg
自動車用に求められるエネルギー密度は2倍や3倍ではないからね。
期待できるのは次の次の金属空気電池。
普及価格になるのは2040年代後半と予測されている。
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082 2024/12/18(水) 23:00:06 ID:GM5FYsRATI
083 2024/12/18(水) 23:11:42 ID:2HmF0py4Kg
ドイツの自動車メーカーは全固体電池の独自技術を殆ど持っておらず
いくつかの米国企業頼りだね。
その米国企業も基幹的な技術は持っていない。
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084 2024/12/19(木) 00:31:11 ID:SITdK8vroc
トヨタ自動車 2027〜2028年
日産自動車 2028年度
本田技研工業 2020年代後半
Volkswagen 2025年までに実用化
Daimler 2030年までに市販モデル投入
BMW 2025年までに実証車両生産
現代自動車 2027年量産開始
CATL 2025年から2030年間の実用化
BYD 2030年量産化
Samsung SDI 2027年量産
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085 2024/12/19(木) 10:00:25 ID:9mXIqKXDC6
>>84 右へ倣えで連鎖したエンジン辞めます宣言と同じだね。
ブラフであっても株価が下がるので言わざるを得ない。
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086 2024/12/19(木) 10:40:47 ID:L4CLHU6VAA
スマートEV化できない既存メーカー
スマート化がこれから必須であり、ガラケーの様な既存車では厳しい
OSソフト開発は製造メーカーにはハードルが高すぎる
日本のテック企業ですらOS開発できないと思う
テスラ・ファーウェイは自動運転を既に実走済み
テスラの次期自動運転車は375万程度の予定
世界で販売されると自動車業界は一変するだろう
自動運転の場合、バッテリーの充電問題は解消され
機関車から電車に世の中が変化したように
車も自動運転と共に電気にシフトが進む事になる
テスラは現在時価総額でトヨタの61.8倍であり世界8位
これが世界市場の評価であり、日本は旧世代の議論で盛り上がってる
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088 2024/12/19(木) 12:15:39 ID:9mXIqKXDC6
スマート化するにしても
次の次の世代の電池が普及価格になるまでは
HVでやったほうが自動車として優れている
というお話
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089 2024/12/19(木) 13:32:03 ID:L4CLHU6VAA
090 2024/12/19(木) 13:48:54 ID:9mXIqKXDC6
更に言えば、金属空気電池も
EV用電池の最終形 FC電池までの繋ぎ
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091 2024/12/19(木) 18:56:35 ID:SITdK8vroc
トヨタはある時点から「HV用の全個体」ではなく「EV用の全個体」と言うようになった
そして導入時期は2027~28年で変わらず
どういうことか分るよな
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092 2024/12/19(木) 20:40:26 ID:9bYEo2yQqk
>>91 その通り
トヨタは本音では全固体型を含むリチウムイオン電池をHV用相当と考えている。
だが、EVシフトブームに乗せられた世論に「BEVに消極的」と批判されたため
株主対策とも言える戦略の見直しを体面的に行なっただけなのだ。
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093 2024/12/19(木) 21:56:08 ID:SITdK8vroc
094 2024/12/19(木) 22:40:05 ID:9bYEo2yQqk
>>93 その時期は体面上EVに積極的な姿勢を見せていた頃だね
←トヨタの本音
売れるHVを持っているトヨタはシェアのために儲からないEVを安売りする必要もないしね
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095 2024/12/20(金) 11:42:20 ID:uSBDwAL0Kc
日本(トヨタ)だけが全個体電池を開発している設定で話を進めているけど
バッテリーは各国共通で開発研究されてるわけで
中国の科学者、全固体電池材料のブレイクスルーを実現
https://spc.jst.go.jp/news/240902/topic_5_02.htm... 世界のバッテリー生産の約70%を占め、多くのリソースを持つ中国メーカーは大きな脅威であり
特に開発スピードや実用化、生産スピードを含めたタイムスケジュールでも中国メーカーは優位に立つ
既存工場を持つメーカーに対抗するのは非常に難しい状況であって
その大きな原因としては、EVシフトに遅れた影響が色濃く残る
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096 2024/12/20(金) 12:39:12 ID:hcXds2JfOU
たしかに毎日のように電池に関する有象無象種々雑多なニュースが流れるが
やはり長年携わって基幹的な技術を持っている日本メーカーが主導している。
リチウムイオン電池の現状から学ぶ教訓としては、
特許が時間切れになる前に儲けることや技術流出しないようにすることだね。
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097 2024/12/20(金) 13:31:54 ID:tZTtH8Rsac
環境に悪いEV
欧米ではその車重の重さでアスファルトを削るってんで、EVは重量税の増税が検討されてる。
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099 2024/12/20(金) 14:32:08 ID:hcXds2JfOU
>>97 ディーゼルのブラックカーボン(煤)が減ってカーボンブラックが増えたという皮肉。
共に発がん性が疑われる。
環境に悪いといえば
今回のEVバブルでどれほどCO2排出や環境負荷を増やしたことだろう。
リチウムイオン電池やEVの過剰生産と廃棄は、後年 環境破壊の象徴になりそうだ。
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100 2024/12/21(土) 03:57:46 ID:OzKEzJF1k.
工業製品の製造時のCO2排出量は、ほぼ価格と比例する
車載電池も初代リーフの頃と比較して6分の1になった
量産化=効率化=低価格化=CO2の低排出化
電池製造時のCO2排出ガーは時代遅れのタワゴト
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101 2024/12/21(土) 10:46:43 ID:H9bbFtWeXk
102 2024/12/21(土) 21:35:06 ID:OzKEzJF1k.
103 2024/12/21(土) 22:08:00 ID:H9bbFtWeXk
それは良いことだが電池メーカーのファクトリー内で削減できるCO2は
限定的だからね
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104 2024/12/21(土) 22:33:12 ID:OzKEzJF1k.
>>103 製造時のCO2排出量=余計な手間=価格だから
他社よりも安く製造して市場を牛耳り利益を得るために
各社、目を血走らせて手間の省略(=CO2排出量減)に凌ぎを削ってる
そしてみるみるこうなる
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106 2024/12/21(土) 23:08:24 ID:H9bbFtWeXk
実際は話半分で10年先でも可能かどうか というところだろうが
実際に今現在CO2を大増産しているのだから見切り発車ではなく、実現してからにしてもらいたいものだ。
いまだ未解決の廃棄やリサイクル問題こそ優先してほしい
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107 2024/12/21(土) 23:34:22 ID:dgoZCFxjYM
トヨタ信者の思いたい気持ちは分かるが、数字は嘘をつかない
大手メディアは(スポンサーに)忖度して報道しない
太平洋戦争と同じ、負けてるのに「勝ってる」と洗脳
「EV終わった」「やっぱりトヨタが正しかった」「EVの墓場がある」
トヨタに逆らえる日本のメディアはごく少数
「EVの墓場があるからEVは終わった」とそれを映しているが
中国は200社のEVメーカーが競争し100社に減少
勝ったメーカーが市場を制し、負けたメーカーのEVが留置
しっかり産業経済を勉強しましょうw
自分に都合よく解釈し「いや日本は勝ってる」「トヨタは正しい」
思いたい気持ちは分かるが、現時点で勝ち戦はテスラと中国車の自動運転EV車
株価が証明しているがトヨタ信者にはチャートが見えないらしい
って↓の人が言ってたよ
https://x.com/boxster_gts/status/18702827061... テスラ買うまではそんな事ないと思ってたけど、この通りだった。正直、あまりに差がありすぎる😥
【トヨタ信者、EV叩きの日本人】日本では報道されない世界のEV市場|小田真嘉×船瀬俊介
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108 2024/12/21(土) 23:43:18 ID:H9bbFtWeXk
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